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Berlusconi vuole chiudere L'Unità
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Dispari

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MessaggioInviato: Ven Set 11, 16:22:51    Oggetto:  
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Ultimamente vedo troppi talebani qua dentro, ma forse sono strana io.


Si, sei strana tu. E questa la spieghi. Da quanto dici, sembra che tu stia parlando anche di me, visto che credo che l'Unità, o meglio, la De Gregorio, sia stata (fino a prova contraria, cioè a documenti pubblicati), incompetente.
Modera i termini, moderatrice: chi non è d'accordo con te è un terrorista? che stai dicendo? vaneggi? fa ancora caldo da te?
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MessaggioInviato: Ven Set 11, 16:22:51    Oggetto: Adv





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sweepsy

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italy
MessaggioInviato: Ven Set 11, 16:32:35    Oggetto:  
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Ecco qua, lo sapevo. Se l'obiettivo è lo scontro, possiamo chiudere subito.

Io voglio confrontarmi, anche con chi la pensa diversamente da me, non voglio dimostrare di avere ragione. E se scrivo talebani, non intendo certo terroristi. Semplicemente vedo che il modo di discutere qua dentro sta prendendo una piega che non mi piace. Quella che attribuisci a me, per intenderci. E non mi riferisco a persone, ma ad atteggiamenti, che possono leggersi in alcuni interventi, in altri no. Forse anch'io ho avuto questo atteggiamento in passato, e magari non me ne sono accorta. Può capitare a tutti di essere "intransingenti" e duri in una conversazione.

_________________
Alla ricerca di un denso compiuto nello starnuto ontologico umano O_O

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Dispari

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MessaggioInviato: Ven Set 11, 16:54:15    Oggetto:  
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E se scrivo talebani, non intendo certo terroristi.


Scusami. Ho il cattivo vizio di affidarmi alla lingua italiana, pensa te. Visto che ti sei chiarita, va bene così.

La contrapposizione, comunque, nasce da questione ideologiche regresse e dalla miopia intellettuale. Perdiamo di visto persino il punto: un giornale storico pubblica, nel suo editoriale, notizie fumose, senza basi documentate. Cita comici che forse hanno letto, forse hanno sentito (fin quando non leggeremo le intercettazioni, il forse è d'obbligo). Cita Guzzanti, che è noto per rivedere le sue dichiarazioni, ridimensionarle all'occorrenza (Travaglio ridicolizzò tutto il suo "impianto accusatorio" sul dossier Mitrokhin). E poi giù a parlare di libertà d'espressione.

Il problema è un altro: l'Unità è stata incapace di fare una seria campagna giornalistica. E questo principalmente perché l'italiano medio sbadiglia sentendo parlare di mafia e Berlusconi, di conflitto di interessi. Ma alza il volume della tv, quando sente mignotte, coca e minorenni. E l'incapacità consiste proprio in questo: l'Unità, come quotidiano, non è riuscito (non ha saputo come fare, non lo so) a dare la giusta rilevanza, a superare il muro omertoso/apatico degli italiani presentando fatti concreti. Ma in 15 anni, non oggi o il mese scorso.
Travaglio, liberal-montanelliano, c'è parzialmente riuscito e continua a farlo, guadagnando lettori. E il Fatto quotidiano farà, secondo me, anche di più (vedi il recente forum con magistrati competenti, tra l'altro).

Quando Travaglio presentava il suo libro "Papi", non mancava occasione per ripetere fino all'ossessione, che si doveva parlare delle lettere di Provenzano a Berlusconi. Secondo me sottolineava proprio quest'aspetto qui: parliamo di mignotte per attirare l'attenzione (e anche per la rilevanza penale del caso, altro che "usufruitore finale", c'erano soldi e poltrone in gioco). Ma dopo aver attratto parliamo dei casi gravi. Come dicevo prima: oltre il "danno" anche la "beffa". Dobbiamo mettere avanti la "beffa" per parlare del "danno". Ti risulterà difficile crederlo, ma non ho niente contro l'Unità, aprioristicamente.
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Ainat

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MessaggioInviato: Ven Set 11, 17:37:26    Oggetto:  
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Dispari ha scritto:


Quando Travaglio presentava il suo libro "Papi", non mancava occasione per ripetere fino all'ossessione, che si doveva parlare delle lettere di Provenzano a Berlusconi. Secondo me sottolineava proprio quest'aspetto qui: parliamo di mignotte per attirare l'attenzione (e anche per la rilevanza penale del caso, altro che "usufruitore finale", c'erano soldi e poltrone in gioco). Ma dopo aver attratto parliamo dei casi gravi. Come dicevo prima: oltre il "danno" anche la "beffa". Dobbiamo mettere avanti la "beffa" per parlare del "danno". Ti risulterà difficile crederlo, ma non ho niente contro l'Unità, aprioristicamente.


Secondo me tu sbagli in una cosa, mettendo in relazione il discorso capacità e competenza (e coraggio, aggiungerei io) con la punizione annunciata dal più grande Presidente degli ultimi 150 anni.
Io posso condividere i primi (tralasciando la Oppo che stimo e che ancora mi domando come sia finita nel calderone querelatorio) ma non il secondo.
Un giornale che non sa fare il suo mestiere deve essere punito perdendo i suoi lettori giornalieri (e me mi ha già persa da gennaio) non essere chiuso dal Presidente del Consiglio, soprattutto da un Presidente del Consiglio che non può essere soggetto all'azione penale.
E questo è sbagliato per la sproporzione delle forze in campo e per il messaggio intrinseco che si lancia a tutta l'informazione. E' il mix odioso di potere economico e politico che va condannato.

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Orwell "La fattoria degli animali".
Le creature di fuori guardavano dal maiale all'uomo, dall'uomo al maiale e ancora dal maiale all'uomo, ma già era loro impossibile distinguere fra i due.
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Alex66

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MessaggioInviato: Ven Set 11, 18:00:59    Oggetto:  
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Dispari ha scritto:
Ah, okay. La De Gregorio è una comica. Torna tutto, allora. E io che l'avevo presa per una giornalista, anzi, per la direttrice dell'Unità. Che stupido. Sospettavo persino fosse sottoposta al codice deontologico!
Ma alla fine è di sinistra: dobbiamo salvarla a priori a prescindere.


.. no no guarda, stiamo parlando proprio di tutt'altro, "destra" e "sinistra" non c'entrano proprio niente, nè tantomeno la mia o la tua valutazione professionale sulla Di Gregorio, e la discriminante fra categorie "professionali" per avere il diritto o meno di esprimere il proprio pensiero in questa o in quell'altra forma (e comunque non viene acettato nemmeno per i comici, vedasi Luttazzi e Guzzanti..) è proprio il cavillo di cui sono innamorati i finti liberisti (ma con i distinguo di comodo del caso) di entrambe le parti .. Mi spiace, ma i Principi di cui si discute in questi giorni stanno completamente ad un altro livello ..

Citazione:
La contrapposizione, comunque, nasce da questione ideologiche regresse e dalla miopia intellettuale


Laughing ah davvero ? Strano, io credevo che nascesse dal mero differente ma legittimo punto di vista .. meno male, mi sento più tranquillo ora che mi informi che dipende dal fatto che tu hai ragione e qualcun altro no ..

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MessaggioInviato: Ven Set 11, 18:35:18    Oggetto:  
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Un giornale che non sa fare il suo mestiere deve essere punito perdendo i suoi lettori giornalieri (e me mi ha già persa da gennaio) non essere chiuso dal Presidente del Consiglio, soprattutto da un Presidente del Consiglio che non può essere soggetto all'azione penale.


Signori, ma qui nessuno parla di "punire"! si tratta di deontologia professionale. Spiegatemi perché non pubblica i documenti e andiamo avanti. Altrimenti è difesa ad oltranza, ingiustificata. A me il Premier fa cagare. Ma qui non c'entra la libertà d'espressione o la sua impunità: si deve avere la lucidità di valutare il caso specifico. La De Gregorio NON pubblica le intercettazioni. Quando le pubblicherà allora avrà la mia stima e quel pezzo incriminato avrà ragion d'essere.

Spiegatemi questo!

Si verifica la fonte e, se c'è interesse, si pubblica con il giusto rilievo: così dice Travaglio (penultimo "passaparola"). Ora: l'interesse c'è, non c'è alcun dubbio. La fonte, per ora, è Guzzantoski e la Littizzetto. Questi sono i fatti. Il resto è chiacchiera da bar. Poi, ognuno pensi quel che vuole, ci mancherebbe altro...
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MessaggioInviato: Dom Set 13, 18:50:51    Oggetto:  
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I processi contro 'la Repubblica' e 'l'Unità', denunciate da Silvio Berlusconi per 1 e 2 milioni di euro di danni, si annunciano avvincenti e spettacolari quant'altri mai. Da mettersi in fila e pagare il biglietto.

...
Citazione:
Ma converrà esserci quel giorno in aula. Anche perché i legali di 'Repubblica' e 'Unità' potrebbero citare un testimone che la sa lunga in materia. Uno che il 27 giugno 2008 titolò su 'Libero' a tutta prima pagina: "Il guaio di Silvio è la gnocca". E un anno dopo, 19 giugno 2009, con agile piroetta, scrisse sempre su 'Libero' a proposito dei casi Noemi & Patrizia: "Il Cavaliere è accusato di fare ciò che dubito possa fare: dedicarsi a una sfrenata attività sessuale.

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MessaggioInviato: Mar Set 15, 19:21:31    Oggetto:  
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Non per riaccendere la polemica, ma per intenderci:

Travaglio, a proposito dei nomignoli:

"Alcuni amici vedono poi una contraddizione nel mio appello a non chiamare i politici con il solo nome di battesimo (Umberto, Silvio, massimo, Tonino), visto che di frequente faccio ricorso a nomignoli o giochi di parole: mi pare evidente che mi riferivo ai titoli degli articoli di cronaca, non certo alle rubriche satiriche o alle vignette, dove il dileggio è di casa a pieno titolo. "
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