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la trattativa Stato -Mafia
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enrix

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italy
MessaggioInviato: Dom Nov 01, 12:03:08    Oggetto:  
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Salve a tutti, son Zoltec. Non ricordavo la password e mi sono riloggato.

Immagino la felicità e la commozione di tutti quanti nel rivedermi nel forum.

Ma lasciamo da parte le lecrimucce e veniamo al tema.

Vorrei rimettere le cose un po' in ordine:

1) i papelli di Ciancimino son due patacche:

http://www.capzles.com/ff6b4e3b-fa31-4959-ba5a-b29fb5609358

2) Le parole di Grasso "La trattativa tra Stato e mafia ha salvato la vita a molti ministri." sono state travisate sui giornali. Egli in realtà non ha detto così, ma "in un certo senso" così.Vale a dire egli ha detto che "le aspettative" di una trattativa hanno fatto valutare alla mafia che era meglio non uccidere i ministri, che nei suoi piani avrebbero dovuto essere interlocutori e quindi da cadaveri non sarebbero stati efficienti a tale scopo. Non quindi che, come si capisce dai giornali, ci sia stata una trattativa che ha salvato il culo ai ministri.
Se non riesco a spiegarvelo bene io ve lo illustra piuttosto bene lo storico Vladimiro Satta:
"“…. per ora le conoscenze sui contatti tra Stato e Cosa Nostra nello scorso decennio sono tutt'altro che consolidate e anzi circa la sussistenza delle asserite trattative sono arrivate autorevoli smentite -ad esempio da parte del vicepresidente del CSM, Mancino- ed abbondano i motivi di perplessità sulla sortita di Ciancimino jr. e su molti dei relativi annessi e connessi. Ciò premesso, rilevo che Grasso non ha detto che lo Stato trattò al fine di tutelare i ministri; egli ha detto testualmente, invece, che i mafiosi, i quali "in principio pensavano di attaccare il potere politico ed avevano in cantiere gli assassini di Calogero Mannino, di Martelli, Andreotti, Vizzini" e forse altri ancora, poi "cambiano obiettivo probabilmente perché capiscono che non possono colpire chi dovrebbe esaudire le loro richieste. In questo senso [corsivo mio] si può dire che la trattativa abbia salvato la vita a molti politici". Se così fosse, l'incolumità dei ministri sarebbe stata effetto di una sopravvenuta e strumentale preoccupazione di Cosa Nostra e non sarebbe stata il criterio ispiratore della condotta delle istituzioni. Sempre se così fosse, piuttosto resterebbe da appurare perché i governanti avrebbero accettato di intavolare un negoziato: guadagnare tempo? Acquisire informazioni utili per indagini? Staremo a vedere."

3) Prendo spunto dalle perplessità del fondatore di questa discussione, per sottolineare che l'idea di un Borsellino ucciso con un quintale di T4, con decisione che, stando ai datari della procura, sarebbe stata presa in due giorni, perchè si sarebbe dichiarato contrario ai contatti fra i carabinieri e Ciancimino, può parere verosimile solo a chi è provvisto di una robusta dose di ingenuità.

Buona domenica.
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exnovobrian

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MessaggioInviato: Dom Nov 01, 13:36:28    Oggetto:  
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enrix ha scritto:




Salve a tutti, son Zoltec. Non ricordavo la password e mi sono riloggato.

Immagino la felicità e la commozione di tutti quanti nel rivedermi nel forum.

Ma lasciamo da parte le lecrimucce e veniamo al tema.

Vorrei rimettere le cose un po' in ordine




Buona domenica.






Shocked

Ciao Magnifico (cosidetto) Sia lode al signore ! ! ALLELUJA ! !

L'ho sempre detto che quì dentro c'è disordine.......(chi piange..... fuori dalla porta ! )
E che ci voleva un/a badante , tosto pensato ecco fatto.... Intanto (per fortuna ) ora vado a lavorare ... leggerò stanotte quello che sarà successo nel frattempo quì.....



Twisted Evil
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SMMonica71

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MessaggioInviato: Dom Nov 01, 14:08:55    Oggetto:  
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Nella puntata di domani di "Chi l'ha visto" parleranno di un personaggio sequestrato dalla mafia russa!!
Speriamo lo ritrovino al più presto..... Mr. Green

Scusami enrix per la battuta ma mi è venuta spontanea!!
Dopo aver mangiato un piatto di crocchette di patate fatta alla buona.... Wink

Buona domenica....

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Buona giornata a tutti......
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enrix

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MessaggioInviato: Dom Nov 01, 14:35:55    Oggetto:  
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Si ma calma, c'è tempo, per la mafia russa.
Poi di solito chi finisce lì dentro, non lo ritrovano mica più.

Very Happy
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SMMonica71

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MessaggioInviato: Dom Nov 01, 14:57:58    Oggetto:  
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Very Happy
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Buona giornata a tutti......
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hellies15

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MessaggioInviato: Dom Nov 01, 15:15:38    Oggetto:  
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enrix ha scritto:
Salve a tutti, son Zoltec. Non ricordavo la password e mi sono riloggato.

Immagino la felicità e la commozione di tutti quanti nel rivedermi nel forum.

Ma lasciamo da parte le lecrimucce e veniamo al tema.

Vorrei rimettere le cose un po' in ordine:

1) i papelli di Ciancimino son due patacche:

http://www.capzles.com/ff6b4e3b-fa31-4959-ba5a-b29fb5609358


Bentornato! Dunque, ho esaminato ed in effetti le parole da te sottolineate mostrano incongruenze. Ora vedremo cosa le perizie calligrafiche, che sicuramente la difesa chiederà, ci diranno in proposito.

Cmq mettiamo caso che i papelli siano falsi: quali scenari si aprono? Tu che dici?
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M.me de Stael

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MessaggioInviato: Dom Nov 01, 16:10:13    Oggetto:  
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hellies15 ha scritto:
enrix ha scritto:
Salve a tutti, son Zoltec. Non ricordavo la password e mi sono riloggato.

Immagino la felicità e la commozione di tutti quanti nel rivedermi nel forum.

Ma lasciamo da parte le lecrimucce e veniamo al tema.

Vorrei rimettere le cose un po' in ordine:

1) i papelli di Ciancimino son due patacche:

http://www.capzles.com/ff6b4e3b-fa31-4959-ba5a-b29fb5609358


Bentornato! Dunque, ho esaminato ed in effetti le parole da te sottolineate mostrano incongruenze. Ora vedremo cosa le perizie calligrafiche, che sicuramente la difesa chiederà, ci diranno in proposito.

Cmq mettiamo caso che i papelli siano falsi: quali scenari si aprono? Tu che dici?


Ma con chi era già dei destra che ciancimino jr. si accompagnava, nel senso di pranzare, cenare, conversare e frequentare comuni amici -insieme a 'sto qua- per anni? sisi

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MessaggioInviato: Dom Nov 01, 22:27:00    Oggetto:  
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Si, esatto. Come sempre quando qualcuno rifila una patacca ad un magistrato, commettendo un reato niente male, è immediato domandarsi il perchè.
Così come già per Igor Marini, io me lo domando anche per Ciancimino Jr.

L'ipotesi n°1, è quella di avere a che fare con una specie di mitomane bufalaro, un po' minchione. Una persona disturbata. Il procuratore generale di Caltanissetta Giuseppe Barcellona, lo ha definito un tipo "di modesto spessore culturale".
In questo senso le analogie col conte Igor sono parecchie. Tra l'altro là avevamo a che fare con documenti depositati in Svizzera che invece non esistevano, qui con documenti depositati in Licthestein che invece son patacche. Se non è zuppa è brodo.
Il problema è che mentre là si depistavano indagini sui responsabili di una perdita di circa 600 miliardi di lire italiane, qui si depistano le indagini sulle stragi di mafia, il che è più grave non poco. Viene quindi immediato pensare come l'amica Madame de Stael, perchè alla fine qualsiasi depistaggio, come già quello di Marini, finisce per portare vantaggio a chi ha vere responsabilità. E questa è l'ipotesi n°2, e cioè che il superteste persegua un disegno di questo tipo, con lo scopo di inquinare e sputtanare le indagini (come già aveva fatto Marini) e di conseguenza è giusto fare insinuazioni sulle passate frequentazioni del Ciancirampollo.
L'ipotesi n°3 è tutta mia, e quindi una mera ipotesi che scaturisce dalle mie fantasie di segugio. Però non mi pare proprio campata per aria.
La giustizia si è avventata sul Ciancirampollo quando questo infastidiva l'ENI ed il suo regime di monopolio energetico, cercando di portare in italia un gas concorrenziale attraverso le tubazioni slovene usate al rovescio.
Tanto genio e capacità imprenditoriale, di livello internazionale, tarpato e schiacciato da vicende giudiziarie un po' troppo intempestive (o tempestive, a seconda) è roba che ti stimola a covare vendetta Ed io credo che il Cianci non sia proprio un deficiente, ma al contrario uno in grado di studiare una roba del genere per vendicarsi sputtanando chi gli ha rovinato una frittatona da re.
In questo senso si inquadrerebbe bene questa presa per i fondelli che dura dallo scorso maggio (ora vi do il papello, anzi, no, scusate, ve lo do domani, anzi no scusate, dopodomani, anzi no scusate comincio con una fotocopia, anzi no scusate arriverà un fax).

Queste son le tre che vedo io, ma chissà, le vie della mafia, purtroppo, sono infinite. Rolling Eyes
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santacruz

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MessaggioInviato: Lun Nov 02, 19:09:51    Oggetto:  
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Segugio? Shocked

Bau... bau... bauuuuuuuuu??? huh

Miaooooooooooooooooooooo!!!
yawn
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MessaggioInviato: Mar Nov 03, 07:02:23    Oggetto:  
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santacruz ha scritto:
Segugio? Shocked

Bau... bau... bauuuuuuuuu??? huh

Miaooooooooooooooooooooo!!!
yawn



Santacruz, la netiquette vale anche per gli sbronzi.
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la tigre della malora

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MessaggioInviato: Mer Nov 04, 23:06:51    Oggetto:  
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enrix ha scritto:
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Vorrei rimettere le cose un po' in ordine:

1) i papelli di Ciancimino son due patacche:

http://www.capzles.com/ff6b4e3b-fa31-4959-ba5a-b29fb5609358

2) Le parole di Grasso "La trattativa tra Stato e mafia ha salvato la vita a molti ministri." sono state travisate sui giornali. Egli in realtà non ha detto così, ma "in un certo senso" così.Vale a dire egli ha detto che "le aspettative" di una trattativa hanno fatto valutare alla mafia che era meglio non uccidere i ministri, che nei suoi piani avrebbero dovuto essere interlocutori e quindi da cadaveri non sarebbero stati efficienti a tale scopo. Non quindi che, come si capisce dai giornali, ci sia stata una trattativa che ha salvato il culo ai ministri.
Se non riesco a spiegarvelo bene io ve lo illustra piuttosto bene lo storico Vladimiro Satta:
"“…. per ora le conoscenze sui contatti tra Stato e Cosa Nostra nello scorso decennio sono tutt'altro che consolidate e anzi circa la sussistenza delle asserite trattative sono arrivate autorevoli smentite -ad esempio da parte del vicepresidente del CSM, Mancino- ed abbondano i motivi di perplessità sulla sortita di Ciancimino jr. e su molti dei relativi annessi e connessi. Ciò premesso, rilevo che Grasso non ha detto che lo Stato trattò al fine di tutelare i ministri; egli ha detto testualmente, invece, che i mafiosi, i quali "in principio pensavano di attaccare il potere politico ed avevano in cantiere gli assassini di Calogero Mannino, di Martelli, Andreotti, Vizzini" e forse altri ancora, poi "cambiano obiettivo probabilmente perché capiscono che non possono colpire chi dovrebbe esaudire le loro richieste. In questo senso [corsivo mio] si può dire che la trattativa abbia salvato la vita a molti politici". Se così fosse, l'incolumità dei ministri sarebbe stata effetto di una sopravvenuta e strumentale preoccupazione di Cosa Nostra e non sarebbe stata il criterio ispiratore della condotta delle istituzioni. Sempre se così fosse, piuttosto resterebbe da appurare perché i governanti avrebbero accettato di intavolare un negoziato: guadagnare tempo? Acquisire informazioni utili per indagini? Staremo a vedere."

3) Prendo spunto dalle perplessità del fondatore di questa discussione, per sottolineare che l'idea di un Borsellino ucciso con un quintale di T4, con decisione che, stando ai datari della procura, sarebbe stata presa in due giorni, perchè si sarebbe dichiarato contrario ai contatti fra i carabinieri e Ciancimino, può parere verosimile solo a chi è provvisto di una robusta dose di ingenuità.

Buona domenica.

Già segnalate le patacche (a tuo dire) a chi di dovere?

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MessaggioInviato: Gio Nov 05, 13:18:11    Oggetto:  
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Citazione:
Già segnalate le patacche (a tuo dire) a chi di dovere?


Credo di sì. Le (a mio dire, ma anche a dire di Violante, ad es.) patacche dovrebbero essere arrivate dappertutto, quindi anche a chi di dovere, da persone che mi han comunicato di volerlo fare, nella posta privata del mio blog e altrove. Per cui io ho lasciato che facessero.
Ho rilevato, peraltro, che quando Ciancimino ha consegnato "gli originali" alla Procura, giorni fa, Repubblica ha omesso del tutto la notizia, salvo poche righe sulla cronaca locale di Palermo.

Cool
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fdrebin

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MessaggioInviato: Gio Nov 05, 15:03:59    Oggetto:  
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enrix ha scritto:
Citazione:
Già segnalate le patacche (a tuo dire) a chi di dovere?


Credo di sì. Le (a mio dire, ma anche a dire di Violante, ad es.) patacche dovrebbero essere arrivate dappertutto, quindi anche a chi di dovere, da persone che mi han comunicato di volerlo fare, nella posta privata del mio blog e altrove. Per cui io ho lasciato che facessero.
Ho rilevato, peraltro, che quando Ciancimino ha consegnato "gli originali" alla Procura, giorni fa, Repubblica ha omesso del tutto la notizia, salvo poche righe sulla cronaca locale di Palermo.

Cool


Non compro Repubblica abitualmente, ma il sito lo guardo quasi ogni giorno, e li mi pare di averle viste. Sei sicuro che sul giornale di carta non le abbiano pubblicate?

Per la cronaca, questo suo modo di fare, di dire: "si, ve le porto, in originale, no in fotocopia..." e di rilasciare "grandi rivelazioni" con il contagocce, puzza parecchio pure a me. C'e' anche da dire che se e' un bufalaro, si sta sparando nelle palle da solo.

Che ti posso dire: sediamoci sulla riva del fiume e aspettiamo che passi qualche cadavere. Metaforicamente parlando. Mica sono uno che gli piace vedere cadaveri Wink

Ciao
Max

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"Vedi Bongo? Questo e' il progresso... Hai tutto quello che non vuoi, quando non ti serve..."

Principe A. De Curtis
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la tigre della malora

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MessaggioInviato: Gio Nov 05, 20:57:04    Oggetto:  
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enrix ha scritto:
Citazione:
Già segnalate le patacche (a tuo dire) a chi di dovere?


Credo di sì. Le (a mio dire, ma anche a dire di Violante, ad es.) patacche dovrebbero essere arrivate dappertutto, quindi anche a chi di dovere, da persone che mi han comunicato di volerlo fare, nella posta privata del mio blog e altrove. Per cui io ho lasciato che facessero.
Ho rilevato, peraltro, che quando Ciancimino ha consegnato "gli originali" alla Procura, giorni fa, Repubblica ha omesso del tutto la notizia, salvo poche righe sulla cronaca locale di Palermo.

Cool


Fammi capire: tu o qualcun altro avete segnalato le patacche (a dire tuo e di Violante) ai sostituti procuratori che indagano sulla vicenda? Quelle son le persone "chi di dovere", non altre.

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9' 37" dopo... http://snipurl.com/rhotg
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MessaggioInviato: Ven Nov 06, 00:58:16    Oggetto:  
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E t'avevo capito bene.
sisi
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