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Diritto di polemica
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Autore Messaggio
<b>Guy Fawkes</b

Ospite















MessaggioInviato: Lun Apr 12, 13:31:04    Oggetto:  
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Rispondi citando

max ha scritto:

Tu posteresti su un thread dove partecipa Saratoga? Io si, per il gusto della polemica.
(che fai Guy non mi dai le bacchettatine? O non mi scrivi qualche cagata delle tue in pvt?) ma la maggior parte della gente con sale in zucca non si avvicina neppure...


Mi sembra che tu ti stia bacchettando benissimo già da solo,e non mi piace infierire. Dopodichè,casomai ti fosse sfuggito,ti sto semplicemente ignorando sia come utente che come moderatore perchè non riuscirei ad essere imparziale nel giudicare i tuoi interventi(esattamente come tu non riesci a tollerare qualsiasi cosa cozzi con la verità che ti porti in tasca);lascio spazio ai miei colleghi in tal senso.
Immagino che chiederti di finirla con queste provocazioni che ti qualificano benissimo anche senza conoscerti personalmente e chiederti di ignorarmi a tua volta sia inutile,quindi prego,continua pure e lasciamo che siano gli altri a trarre le conclusioni del caso,così capiremo se è più dannoso il "satogismo" oppure il "maxismo".

PS: peraltro,se ti può interessare,a me (e so di non essere il solo) scoraggia molto di più dall'intervenire uno che mi apostrofa con "non sai una mazza" appena esprimo la mia opinione per il solo gusto di polemizzare che un utente che ripete per quindici pagine le stesse cose. Evidentemente abbiamo due sensibilità diverse. Capita.
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Adv



MessaggioInviato: Lun Apr 12, 13:31:04    Oggetto: Adv






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Anonymous

















MessaggioInviato: Lun Apr 12, 13:44:48    Oggetto:  
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Citazione:
Mi sembra che tu ti stia bacchettando benissimo già da solo,e non mi piace infierire.


Se lo dici te, allora sara' cosi'.
Citazione:

Dopodichè,casomai ti fosse sfuggito,ti sto semplicemente ignorando sia come utente che come moderatore perchè non riuscirei ad essere imparziale nel giudicare i tuoi interventi(esattamente come tu non riesci a tollerare qualsiasi cosa cozzi con la verità che ti porti in tasca)


Che c'e' ti rode il culo perche' non ho comprato il tuo libro?
A forza di manfrine siamo rimasti in 10 a scrivere su sto forum, ma a quanto pare ti piace stronzeggiare anche in una situazione come questa.

Citazione:

Immagino che chiederti di finirla con queste provocazioni che ti qualificano benissimo anche senza conoscerti personalmente e chiederti di ignorarmi a tua volta sia inutile,quindi prego,continua pure e lasciamo che siano gli altri a trarre le conclusioni del caso,così capiremo se è più dannoso il "satogismo" oppure il "maxismo".


Comincia a finirla tu. Altrimenti dovrei aprire con i moderatori, in pvt, una bella discussione sui messaggi che mi hai inviato Sabato.
Ora vergogna non la provi e passi. Intelligenza non la pretendo, se non ce l'hai.
Ma visto che saresti un 'moderatore', piantala di rompermi i coglioni.
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Ainat

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italy
MessaggioInviato: Lun Apr 12, 14:51:43    Oggetto:  
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OT: invito i presenti a tenere fuori da questo discorso le questioni personali.
Non è utile ai fini di quanto stiamo cercando di capire.

Tornando invece IT: secondo me da quanto espresso sopra si evince che la questione è analizzabile in questo modo: quando la reiterazione di concetti è valida ai fini di qualunque discorso e quando diventa trollaggio?
Ora io non penso che Saratoga sia un troll nè penso che ci siano idee che non possono essere espresse in quanto tali, ma mi piacerebbe capire se si può trovare un limite oggettivo (perchè sul soggettivo potremmo sbizzarrirci anni) che permetta di regolamentare la cosa senza che si sfori nella censura.

_________________
Orwell "La fattoria degli animali".
Le creature di fuori guardavano dal maiale all'uomo, dall'uomo al maiale e ancora dal maiale all'uomo, ma già era loro impossibile distinguere fra i due.
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Anonymous

















MessaggioInviato: Lun Apr 12, 15:21:54    Oggetto:  
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Rispondi citando

Ainat ha scritto:
OT: invito i presenti a tenere fuori da questo discorso le questioni personali.
Non è utile ai fini di quanto stiamo cercando di capire.


Ainat: solo una cosa.
Guy Fawkes mi ha aggredito in pubblico ed in privato, da sabato per ragioni che esulano dal forum. Assolutamente in maniera inspiegabile. La discussione e' iniziata per una questione relativa al thread e mi sono trovato con lui che mi carica di offese personali, che dice che sono 'questo' o 'quello'... ma che diavolo c'entra col forum il fatto che non mi stimi? Ecchissenefrega? Non so manco come si chiama di nome e che cavolo di faccia abbia... perche' questa pretestuosa polemica tanto per scaricare delle frustrazioni, evidentemente di natura personale? Se mi ha scambiato per un sacco da sparring, puo' andare affanculo or ora.
Invece di chiedere le scuse, che dovrebbe porgermi, sopratutto per le schifezze che ha scritto in privato, faccio finta di nulla.
Ma se il forum e' di sua proprieta' e puo' permettersi di moderare ed iniziare polemiche personali pretestuose e psicotiche (si, roba da psicotici..) basta saperlo prima.


Citazione:

Tornando invece IT: secondo me da quanto espresso sopra si evince che la questione è analizzabile in questo modo: quando la reiterazione di concetti è valida ai fini di qualunque discorso e quando diventa trollaggio?
Ora io non penso che Saratoga sia un troll nè penso che ci siano idee che non possono essere espresse in quanto tali, ma mi piacerebbe capire se si può trovare un limite oggettivo (perchè sul soggettivo potremmo sbizzarrirci anni) che permetta di regolamentare la cosa senza che si sfori nella censura.


In linea generale qualora venisse posto in essere un atteggiamento che volontariamente impedisce il regolare svolgimento di una discussione.
Ti faccio un esempio: quella sul razzismo si e' sbloccata. Se ora Saratoga ricominciasse quotando per le prossime 20 pagine la frase detta da Manganelli e la ricerca di Pinco Pallino siamo in presenza, chiaramente, di zero argomentazioni ma un chiaro intento di intralciare la discussione, eccoti il caso in questione...
Anche ripetere lo stesso concetto con altre parole e ripeterlo over and over again e' una tecnica del genere.
Se nel corso di un dibattito pubblico un oratore si appropria del microfono e non lascia parlare gli altri o crea confusione in aula, agitandi gli animi e facendo andare la discussione alle ortiche, l'oratore viene allontanato.
E qui la liberta' non c'entra nulla, anzi si c'entra eccome: la mia liberta' di discutere senza un disturbatore che dal vivo prendo a calci in culo e su internet mi tocca tenermi se i moderatori decidono che e' una vittima (chiedi al tuo collega Guy, che mi sembra un po' confuso al riguardo..)
[/quote]
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Ainat

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italy
MessaggioInviato: Lun Apr 12, 19:22:56    Oggetto:  
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Rispondi citando

max ha scritto:


Ainat: solo una cosa.
Guy Fawkes mi ha aggredito in pubblico ed in privato, da sabato per ragioni che esulano dal forum.


Se esulano dal forum devono essere risolte fuori dal forum max, altrimenti finisce che non si capisce niente.


max ha scritto:

In linea generale qualora venisse posto in essere un atteggiamento che volontariamente impedisce il regolare svolgimento di una discussione.
Ti faccio un esempio: quella sul razzismo si e' sbloccata. Se ora Saratoga ricominciasse quotando per le prossime 20 pagine la frase detta da Manganelli e la ricerca di Pinco Pallino siamo in presenza, chiaramente, di zero argomentazioni ma un chiaro intento di intralciare la discussione, eccoti il caso in questione...
Anche ripetere lo stesso concetto con altre parole e ripeterlo over and over again e' una tecnica del genere.
Se nel corso di un dibattito pubblico un oratore si appropria del microfono e non lascia parlare gli altri o crea confusione in aula, agitandi gli animi e facendo andare la discussione alle ortiche, l'oratore viene allontanato.
E qui la liberta' non c'entra nulla, anzi si c'entra eccome: la mia liberta' di discutere senza un disturbatore che dal vivo prendo a calci in culo e su internet mi tocca tenermi se i moderatori decidono che e' una vittima (chiedi al tuo collega Guy, che mi sembra un po' confuso al riguardo..)


Riassumendo è l'effetto blog che da fastidio e mi sento di condividere il sentimento, anche perchè quando vedo post dopra le 20 righe con 45 quote comincio a far fatica io stessa a raccapezzarmi.
Proviamo ad inserirlo nel regolamento e come tale a farlo rispettare (mi riservo di discutere la cosa con i miei colleghi).
Volevo solo fare un appunto su un concetto che mi è abbastanza caro e che è sostanzialmente il pensiero di minoranza.
Su questo forum si può dire che esiste un pensiero di maggioranza abbastanza spiccato (siamo accomunati da interessi e quant'altro e questo è abbastanza normale) che può diversificarsi nei vari argomenti ma rimane evidente a chi ci legge.
Ma ho notato una certa intolleranza per i pensieri di minoranza, ogni qualvolta che vanno a toccare nervi scoperti di ognuno.
A me è capitato diverse volte di difendere pensieri lontanissimi dal mio personale pensiero (ho difeso cose che voi umani non potete nemmeno concepire...) proprio perchè ho notato come spesso si tenda a bollarli come fisse, come sciocche interpretazioni, come debolezze e mai come OPINIONI basate magari su qualche ragionamento.

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Anonymous

















MessaggioInviato: Lun Apr 12, 20:26:43    Oggetto:  
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Citazione:
Se esulano dal forum devono essere risolte fuori dal forum max, altrimenti finisce che non si capisce niente.


Ainat, questioni personali inesistenti (non conosco Guy Fawkes) con fantomatiche 'numerose' richieste di bannaggio per Max (mi sono iscritto nuovamente da neanche un mese...) che gli giungerebbero (siamo rimasti in 4 a scrivere...) e' un miscuglio inaccettabile e davvero squallido. Qui il personale non c'entra. C'entra un moderatore che ha perso completamente la testa e non ha neanche il coraggio di ammetterlo.
Per rispetto, come ho gia' detto, a me stesso non pubblico la spazzatura che mi ha inviato lo scorso fine settimana. Ma e' una cosa inaccettabile. Fine della trasmissione, non riprendero' piu' il discorso, tanto chi ha la coscienza del miserabile lo sa da se'.
Citazione:


Ma ho notato una certa intolleranza per i pensieri di minoranza, ogni qualvolta che vanno a toccare nervi scoperti di ognuno.
A me è capitato diverse volte di difendere pensieri lontanissimi dal mio personale pensiero (ho difeso cose che voi umani non potete nemmeno concepire...) proprio perchè ho notato come spesso si tenda a bollarli come fisse, come sciocche interpretazioni, come debolezze e mai come OPINIONI basate magari su qualche ragionamento.


Qui non mi trovi d'accordo pero'.
Anche io esprimo molto spesso pensieri di 'minoranza' (sulla giustizia non la penso come voi, sul terrorismo ho delle idee completamente diverse, sulle politiche sociali molto spesso pure... ci troviamo un po' tutti sui diritti civili e sull'antiberlusconismo... Paradossalmente, a dover fare proprio un discorso di 'divise' gran parte della gente qui vota IDV. Io mi considero tra coloro che non hanno un partito. E non voterei IDV neanche morto.) ma so bene quanto difficile sia affrontarli.
Mi sono beccato una pioggia di insulti per non essermi accodato all'idem sentire della condanna senza se' e senza ma del brigatismo (e non mi sono certo messo a produrre improbabili prove di coinvolgimenti dei servizi segreti, di manovre o di altro..) ma sapevo bene che molti non avrebbero gradito e qualcuno avrebbe reagito in maniera scomposta. Ma ho trovato anche diverse persone che hanno capito la 'problematizzazione' e la sincera volonta' di indagine.
Invece, prendere la dichiarazione del capo della polizia come fonte unica del fatto che i romeni delinquano e ripetere il concetto ossessivamente, cercando di convincere gli altri e ripetendo 'ormai e' chiaro ed assodato che i romeni delinquono 50 volte piu' degli italiani', nessuno si lamenti se un va a cagher all'autore ci scappa, con allegati strascichi, polemica e tutto il resto.
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kitiaram

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MessaggioInviato: Mar Apr 13, 10:01:01    Oggetto:  
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Max credo che nessuno ti voglia bannare.
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la tigre della malora

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MessaggioInviato: Mar Apr 13, 22:17:34    Oggetto:  
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I premessa: son stato una settimana (tra pasqua e domenica scorsa) a riposare senza pc e internet. Ho dovuto "rimettermi in pari" con le discussioni in questi giorni, per questo sono intervenuto a spizzichi e bocconi.

II premessa: ovviamente non ho potuto leggere "tutto" (nel senso di compiutamente). Prego quindi tutti quanti di evitare di far notare mie imprecisioni - se non macroscopiche - nelle citazioni (che ridurrò al minimo, sto scrivendo di getto) ma di badare alla sostanza.

III premessa: parte del mio intervento qui sarà sia in veste di fruitore del forum sia in veste di amministratore e componente dello staff, sarà quindi in parte in "rosso".

IV premessa: evito la solita pappardella su che cosa è un forum e quale è la maniera di discutere e la netiquette eccetera, dovremmo conoscerla tutti ma un accenno secondo me ci sta. Ci sono ruoli, regolamenti, comportamenti, regole scritte e non scritte da rispettare e da far rispettare.

V premessa: sono una persona come tutti noi, simpatie, antipatie, pregi, difetti. Quasi un anno fa mi sono assunto l'onere di amministrare questo luogo in accordo con dei "colleghi". Con tutte le nostre (mie anche, ovvio) pecche mi pare ci si sia riusciti più che egregiamente. E mi sa che si continuerà con una media "alta" in tal senso.

Vado al sodo, ora: un periodo di "riposo" (volontario o involontario) da qui ritengo sia indispensabile per alcuni, date sia violazioni al regolamento che altro.

E' così difficile parlare portando DATI E FATTI senza esagerare? Non penso. Senza personalizzare? Come sopra. NON ripetere manfrine all'infinito? IDEM. Sapete che cosa mi fa specie? Lo dico con tranquillità e trasparenza (almeno queste "qualità" mi saran riconosciute spero dalla maggior parte di voi): DISCUTIAMO, senza alzar troppo i toni (nessunissimo problema se un vaff... o più ci stanno, ci mancherebbe) NON riteniamoci più grandi di quel che s'è (e non vuol dire uno 'state 'bboni' del tubo e nemmeno all'opposto un ritenersi inadeguati o salvatori della patria o "martiri per la libertà").

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Tetsuo1980

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MessaggioInviato: Mer Apr 14, 21:11:51    Oggetto:  
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Qualcuno che conosce la mail di max o qualche tipo di contatto può mandarmelo in privato?grazie. Cool
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Boyofthetime

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Interessi: Molti, troppi.




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MessaggioInviato: Mer Apr 14, 23:19:47    Oggetto:  
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kitiaram ha scritto:
Max credo che nessuno ti voglia bannare.



Caro Max

che peccato sarebbe perdere definitivamente la Tua voce, alle volte un po alta all'interno di questo forum.
Credo che nessuno abbia mai avuto intenzione di mettere a tacere ne Te ne altri, semmai siamo tutti invitati a toni più pacati.
Guy ha un grande rispetto per le idee degli altri e se lo conoscessi non potresti che essere d'accordo con me, forse non vi sarete capiti ma certamente non era Sua, ne di altri, intenzione dettare regole di comportamento, spero dunue di rileggere i Tuoi commenti fra queste pagine dove sei il benvenuto Crying or Very sad
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