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gol di Del Piero in Juventus Lazio
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james

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italy
MessaggioInviato: Lun Apr 16, 17:34:44    Oggetto:  gol di Del Piero in Juventus Lazio
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non voglio dire cose che potrebbero turbare colleghi juventini molto più sfegatati di me...però non ci trovate nulla di strano in questo gol? Tanto più che lo scandalo calcio scommesse è solo all' inizio e, secondo me, solo la punta dell' iceberg...pensare male si fa peccato ma alle volte...credere che le partite truccate siano solo quelle delle basse sfere, per di più sporadiche, mi sembra da ingenui...secondo me è una cosa sistematica che coinvolge tutto il campionato che conta...

ora linciatemi pure...Smile



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MessaggioInviato: Lun Apr 16, 17:34:44    Oggetto: Adv






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Saratoga

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italy
MessaggioInviato: Mar Apr 17, 13:44:09    Oggetto:  
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No, sinceramente non ci vedo nulla di strano. Cosa ci trovi tu di strano? Una barriera di polli, sorpresa da una punizione calciata all'improvviso. Quante cose simili avvengono durante le partite?

Io sinceramente all'idea di un calcio tutto "truccato" ci credo pochissimo. E non perchè partite truccate e giocatori, arbitri e dirigenti disonesti non ci siano.

Ma perchè mi sembra che si stia ingigantendo il problema fino all'inverosimile. Forse la gente non si rende conto di quanto sia difficile truccare una partita ad alti livelli. Una partita che viene vista in diretta da migliaia di persone allo stadio, e da milioni di persone in televisione, una partita ripresa da decine e decine di telecamere che riprendono i calciatori da ogni angolazione possibile immaginabile. Impossibile che sfugga qualcosa su un campo di calcio. Impossibile.

Per dire, si è complottato tanto sulla partita Dinamo Zagabria-Lione, in Champions League, in cui si vede un giocatore della Dinamo, nettamente sconfitta, fare un occhiolino ad uno del Lione. Come se un giocatore potesse essere tanto fesso da non sapere che ogni suo movimento viene ripreso da decine di telecamere in mondovisione. Oppure sul rigore di Vidal in Juventus-Cesena, dove sembra che giocatore e portiere avversario si mettano d'accordo. Mah. Ci credo poco.

Nessuno pensa a quanto sia difficile realizzare una cosa del genere? Coinvolgere nella combine 22 giocatori, 2 allenatori, presidenti, dirigenti, e NESSUNO che dica niente? Moltiplicate per tante partite e tante squadre....questo contravviene alle regole base di una cospirazione : più gente è coinvolta, più si rischia di far scoprire tutto.

Nelle serie minori, dove i controlli sono minimi, gli obbiettivi e l'attenzione decisamente meno importanti, queste cose sono possibili, sicuramente. Ma a livelli di calcio professionistico, già dalla serie C2, per dire, comincia ad essere molto difficile.
Anche il recente scandalo del calcio-scommesse : cosa ignobile, ma concretamente, quanti calciatori sono coinvolti? quanti dirigenti? quanti allenatori? Pochissimi. Un numero infinitesimale rapportato alla quantità di calciatori in attività in Serie A e B. Decisamente troppo pochi per parlare di un'irregolarità generalizzata e un'influenza decisiva sull'andamento dei tornei.

Si parla tanto, si ricercano comportamenti sospsetti o presunti tali, si analizzano partite, ma poi, ala fine, LE PROVE? Non c'è quasi niente, se non per poche persone e per poche partite. Non dico che non possa esserci una combine generalizzata dei campionati (anche se mi sembra un'ipotesi più fantascientifica del finto allunaggio) ma in assenza di prove non sono che mere ipotesi. Almeno per ora. Poi se dovesse emergere altro, vedremo. Ma quasi ogni giorno spuntano ipotesi di nuove partite truccate...ma finiscono li, e non se ne sa più nulla.

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"La politica è stata definita la seconda più antica professione del mondo. Certe volte trovo che assomigli molto alla prima."
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Orientalista partenopeo

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italy
MessaggioInviato: Mar Apr 17, 14:53:49    Oggetto:  
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Saratoga ha scritto:
Una partita che viene vista in diretta da migliaia di persone allo stadio, e da milioni di persone in televisione, una partita ripresa da decine e decine di telecamere che riprendono i calciatori da ogni angolazione possibile immaginabile. Impossibile che sfugga qualcosa su un campo di calcio. Impossibile.

Posto che sulla punizione di Del Piero non vedo nulla di particolarmente anomalo, trovo che il tuo "impossibile" sia a dir poco ottimista.
Ci sono casi accertati di partite truccate anche ad altri livelli, già dai tempi del calcio-scommesse del campionato 1979-80, con giocatori che vestivano e avrebbero rivestito la maglia della Nazionale. Anche allora si andava allo stadio e anche allora esistevano le telecamere: eppure nessuno si era accorto di niente.
E l'autogol di Masiello? Quante persone lo hanno visto, in diretta o in differita? Non mi pare che qualcuno allora abbia sentito puzza di bruciato, eppure il giocatore ha confessato.

Saratoga ha scritto:
Anche il recente scandalo del calcio-scommesse : cosa ignobile, ma concretamente, quanti calciatori sono coinvolti? quanti dirigenti? quanti allenatori? Pochissimi. Un numero infinitesimale rapportato alla quantità di calciatori in attività in Serie A e B. Decisamente troppo pochi per parlare di un'irregolarità generalizzata e un'influenza decisiva sull'andamento dei tornei.

Guarda che non è necessario che sia tutto truccato, bastano poche partite per falsare completamente un campionato.
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james

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italy
MessaggioInviato: Mar Apr 17, 16:00:15    Oggetto:  
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Inizio con una premessa:
se c'è una cosa che ho capito di questo paese è che, dove c'è un giro di soldi importante, c'è la mano occulta delle organizzazioni criminali, mafiose e non, a gestire il tutto.
Il dubbio su questa punizione mi è venuto, oltre dalle dinamiche singolari, anche dal recente coinvolgimento di alcuni giocatori della Lazio nello scandalo del calcio scommesse.
La barriera, oltre che essere posizionata in modo anomalo, compie movimenti inusuali aprendosi improvvisamente e spostandosi verso destra.
La punizione tirata all' improvviso poteva sorprendere qualche giocatore ma non marchetti che, vigile, a tiro già avvenuto, si è spostato esattamente dalla parte opposta della direzione del tiro.
Il fatto che le partite siano in diretta non credo sia un deterrente efficace in quanto episodi sospetti o accertati ne esistono tantissimi.
Non è necessario coinvolgere 22 giocatori nelle combine, ne basta anche solo uno: il portiere, un difensore che fa autogoal o che provoca un calcio di rigore a seguito di un fallo volontario nella propria area di rigore.
Come giustamente già detto, non è nemmeno necessario truccare tutte le partite per falsare un intero campionato.
I giocatori coinvolti nel recente scandalo sono relativamente pochi, però, di primo piano nel campionato di serie a. Per giunta, le partite incriminate, non sono altrettanto poche. Non è detto, però che durante gli interrogatori, i diretti interessati, dichiarino tutto quello che sanno.
Di solito quelli scoperti sono quelli che, in un generico sistema truffaldino, contano meno.
Ovviamente le prove sono difficili da trovare! Un autogoal disonesto o un goal dentro di mezzo metro non visto, vengono sempre interpretati come errore umano quando potrebbero essere tranquillamente errori studiati a tavolino. Come si fa a dimostrarlo? Oltre alla diretta confessione sono necessarie intercettazioni telefoniche e il monitoraggio di eventuali flussi di denaro considerati anomali cosa peraltro complicata in quanto, per le scommesse, usano tutti dei prestanomi dalla faccia pulita.
Nella partita dei mondiali Italia Corea arbitrata da Byron Moreno, servivano necessariamente delle prove per capire che la partita era truccata? Per la giustizia ovviamente si, ma per la nostra coscienza?
Alcuni episodi dubbi si potrebbero evitare con la moviola in campo ma, ovviamente, si guardano bene dal farlo.
Concludendo: sarò diffidente e poco ottimista ma, dove girano ingenti quantità di denaro, gira anche tanta spazzatura!!!
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