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Beppe Grillo: continua...
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la tigre della malora

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MessaggioInviato: Lun Nov 01, 21:19:55    Oggetto:  Beppe Grillo: continua...
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Come promesso, si riparte.

edit: l'ultimo messaggio era questo
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MessaggioInviato: Lun Nov 01, 21:19:55    Oggetto: Adv






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MessaggioInviato: Lun Nov 01, 21:35:11    Oggetto:  
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frankie ha scritto:

Dico, hai presente gli Asessori arrestati in Puglia?

Li ho presenti. Rimossi alla prima puzza di bruciato. E nessuno era un uomo di Vendola.

frankie ha scritto:

Ad esempio, che cosa fanno in questo momento i vari Diliberto, Bertinotti, Pecoraro,ecc ecc?

Diliberto è nella Federazione delle Sinistre (quindi non c'entra niente con Vendola). Bertinotti è con SEL ma non ha un ruolo particolarmente significativo (e meno male, dico io). Pecoraro Scanio, a quanto mi risulta, non fa politica attiva in questo periodo.

frankie ha scritto:
L'unica strada alternativa è quella seguita dalla Lega (fino allo sbarco in massa in Parlamento, appunto). Porta a porta, senza accordi con nessuno. Le persone passano. Le idee restano e resteranno.

Ma non farmi ridere. La Lega, quando ha governato, ha governato sempre con Berlusconi, a tutti i livelli: comunale, provinciale, regionale e nazionale.

frankie ha scritto:
Meglio qualche legislatura all'opposizione

"Qualche legislatura"? Quante? Una ventina? Dovrei votare pensando ai miei pronipoti nel 2110, quando sarò già morto e sepolto? No, grazie: a me interessa l'ora. E ora c'è la concreta possibilità di avere per la prima volta un leader di sinistra vera alla guida del Paese. Personalmente sono disposto ad ingoiare qualche compromesso per questa svolta epocale, poi ognuno si regoli come meglio crede.

frankie ha scritto:
analisi sofisticate alla Verderami

No, è pragmatismo puro e semplice. E aggiungo: è anche senso di responsabilità. Per cambiare le cose, ora e non nel 2110, bisogna mettersi in gioco e candidarsi alla guida del Paese: per farlo, è necessario coalizzarsi con altri, punto. A me sembra semplice. Molto più facile e deresponsabilizzante, invece, fare opposizione con un rutto qua e una scorreggia là, inframmezzati da un bel vaffanculo: questo lo so fare anch'io, non ho bisogno di Grillo.
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MessaggioInviato: Lun Nov 01, 21:55:54    Oggetto:  
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Citazione:
Dico, hai presente gli Asessori arrestati in Puglia? Li ho presenti. Rimossi alla prima puzza di bruciato. E nessuno era un uomo di Vendola.

E chi ha detto che erano di vendola? Vedi, con un po' di calma arriveresti al mio ragionamento. Se a Vendola dessero la possibilità di governare in cambio dovrebbe prendersi dei collaboratori come quelli.

Citazione:
Ad esempio, che cosa fanno in questo momento i vari Diliberto, Bertinotti, Pecoraro,ecc ecc?
Diliberto è nella Federazione delle Sinistre (quindi non c'entra niente con Vendola). Bertinotti è con SEL ma non ha un ruolo particolarmente significativo (e meno male, dico io). Pecoraro Scanio, a quanto mi risulta, non fa politica attiva in questo periodo.

E ci risiamo col vendocentrismo. Sto dicendo che tutta la gerontocrazia presente in parlamento NON ha un altro lavoro al quale Voglia tornare. Pare abbia ragione.

Citazione:
L'unica strada alternativa è quella seguita dalla Lega (fino allo sbarco in massa in Parlamento, appunto). Porta a porta, senza accordi con nessuno. Le persone passano. Le idee restano e resteranno.
Ma non farmi ridere. La Lega, quando ha governato, ha governato sempre con Berlusconi, a tutti i livelli: comunale, provinciale, regionale e nazionale.

Tra una risata e l'altra vatti a documentare un attimo sulle origini della lega(lega lombarda,liga veneta). Prima che la tv li scoprisse cercando di affossarli come razzisti erano già 15 anni che facevano militanza porta a porta. Il fatto che li hai scoperti con la tv non significa siano nati in quel momento.
Citazione:
Meglio qualche legislatura all'opposizione "Qualche legislatura"? Quante? Una ventina? Dovrei votare pensando ai miei pronipoti nel 2110, quando sarò già morto e sepolto? No, grazie: a me interessa l'ora. E ora c'è la concreta possibilità di avere per la prima volta un leader di sinistra vera alla guida del Paese. Personalmente sono disposto ad ingoiare qualche compromesso per questa svolta epocale, poi ognuno si regoli come meglio crede.

e quanti compromessi sei disposto a fare? o meglio, quanti fallimenti devi vedere prima di convincerti che con Fassino, D'Alema e Violante non si cambia un cazzo di niente? Due governi in 15 anni dovrebbero bastare ad una nazione senziente.
Citazione:

analisi sofisticate alla Verderami
No, è pragmatismo puro e semplice. E aggiungo: è anche senso di responsabilità. Per cambiare le cose, ora e non nel 2110, bisogna mettersi in gioco e candidarsi alla guida del Paese: per farlo, è necessario coalizzarsi con altri, punto. A me sembra semplice.

Pragmatismo? No, illusione e mancanza di memoria storica. Visto che l'abbiamo già visto . A meno che l'analisi politica che preferisci sia "la speranza è l'ultima a morire".
Stessi uomini, stesse idee, stessi (non) progetti. Ma stavolta sarà diverso. Sono cambiati (certo come no).
Citazione:
Molto più facile e deresponsabilizzante, invece, fare opposizione con un rutto qua e una scorreggia là, inframmezzati da un bel vaffanculo: questo lo so fare anch'io, non ho bisogno di Grillo

La tua analisi si eleva col passare dei post. Ora, prendi il programma 5 stelle, leggilo (magari impari qualcosa) e poi cerca un programma che possa essere confrontabile con quello. Problemi concreti, esempi e soluzioni concrete. Cose che si possono fare con il solo potere decisionale. Se poi preferisci "occorre dare un nuovo slancio al paese reale attraverso strumenti nuovi abbandonando i vecchi schemi della prima repubblica" beh, goditi i prossimi 5 anni di governo identici agli ultimi 25.

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exnovobrian
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MessaggioInviato: Lun Nov 01, 22:14:39    Oggetto:  
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Evil or Very Mad

CIANU ha scritto :-

exnovobrian ha scritto:

Io sono d'accordo con kitiaram, cambiare vuol dire CAMBIARE . Anche mentalità.





Ma non cambi. Lo vuoi capire che cosi non cambi niente?
Fra qualche mese saremo qui come sempre a parlare del fatto che il Parlamento è blindato e impantanato per le questioni di Berluska.
Ognuno di voi.., con le solite faccine chi cosi frusta , chi cosi headbang , chi cosà Evil or Very Mad ... sarà sempre qui a commentare le vicende di Berluska. E meno male che volate alto.

Evil or Very Mad

....Erano calde le tue ceneri sante,
non domito nemico
della fortuna, al cui sdegno e dolore
fu più l'averno che la terra amico.
L'averno: e qual non è parte migliore
di questa nostra? E le tue dolci corde
sussurravano ancora
dal tocco di tua destra, o sfortunato
amante. Ahi dal dolor comincia e nasce
l'italo canto. E pur meno grava e morde
il mal che m'addolora
del tedio che m'affoga. Oh te beato,
a cui fu vita il pianto! A noi le fasce
cinse il fastidio; a noi presso la culla
immoto siede, e su la tomba, il nulla........

Autore :-
Giacomo LEOPARDI, poesia :- Ad Angelo Mai
Non si vola, ma neppure si razzola ,
come invero fa alcuno che cambia opinion
come nessuno.....


Ultima modifica di exnovobrian il Lun Nov 01, 23:02:29, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Lun Nov 01, 22:26:28    Oggetto:  
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Io già mi immagino i risultati elettorali (le cifre sono frutto di fantasia, ovviamente).

Elenco dei partiti di Sinistra e di quelli che volano in alto. I seguenti partiti non fanno coalizione tra loro perchè hanno deciso di volare alto.
Presente Heidi che con la sua altalena con le corde attaccate al cielo vola in alto?
Ecco:

Pd 20%
Idv 10%
SeL 10%
M5s 10%

Altri (Fini, Udc, ecc..) 20%

I seguenti partiti invece, siccome hanno deciso di volare basso, fanno coalzione:
Pdl 20%
Lega 10%

Cosa succede ?
Succede che i partiti fatti da elettori che non vogliono più avere Berluska tra i coglioni rappresentano il 70% dell'elettorato.
Allo stesso tempo succede che Pdl e Lega fanno coalzione e, beccando il 30%, risultano il partito che ha fatto la percentuale più alta di tutti, e quindi governano. Ovviamente Berluska sarà il Kapo del gruppo.
Quindi continuerà a dire che è stato eletto dal popolo e che se lo vogliamo cacciare siamo golpisti.

Braviiiiiii eehh allegria ,, iuuuuh

Poi, venite qui a mettere queste faccine mi raccomando
E magari parlate anche di letteratura... che fa figo..

P.s.: Questo post è l'identica copia del post fatto nel precedente topic. Quindi, il riferimento alla letteratura l'avevo fatto prima di sentire poesie che puntualmente sono arrivate 5 minuti dopo.
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Orientalista partenopeo

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MessaggioInviato: Lun Nov 01, 22:48:56    Oggetto:  
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frankie ha scritto:

Tra una risata e l'altra vatti a documentare un attimo sulle origini della lega(lega lombarda,liga veneta). Prima che la tv li scoprisse cercando di affossarli come razzisti erano già 15 anni che facevano militanza porta a porta. Il fatto che li hai scoperti con la tv non significa siano nati in quel momento.

"Cercando di affossarli come razzisti"? Ma loro SONO razzisti, lo erano allora come lo sono ora. E poi cos'erano, i perseguitati e ghettizzati di allora, come lo sono i grillini ora (singolare questa mania di persecuzione, questa sindrome da accerchiamento, tipica di chi ha la verità in tasca)?
Scusami tanto, ma con questo parallelo con la Lega cosa vorresti dimostrare? Che la politica vera si fa dal basso? Bella scoperta. Questa è la ragione per cui Vendola vuole le primarie, ad esempio.
Se poi i grillini devono avere la stessa evoluzione dei leghisti (doppi e tripli incarichi, potere trasmesso di padre in figlio, tangenti già all'epoca di Tangentopoli), lascia perdere: preferisco tenermi D'Alema, pensa un po'.
Hai scelto un esempio molto infelice, mi sembra. Non basta mica "essere radicati sul territorio" ed "essere vicini alla gente" (nel caso della Lega, alla loro pancia) per fare buona politica.

frankie ha scritto:
Ora, prendi il programma 5 stelle, leggilo (magari impari qualcosa) e poi cerca un programma che possa essere confrontabile con quello.

Li ho letti i loro programmi, li ho letti. Tutti i punti interessanti sono praticamente identici a quelli delle sinistre radicali e ambientaliste. Ma per i grillini garantisce Beppe Grillo: un nome, una garanzia.
Ti informo poi di un punto che forse ti era sfuggito: per realizzare i punti di un programma ci vuole il 50%+1 dei votanti in Parlamento. Grillo li avrà nella prossima legislatura? O li avrà nella successiva? O li avrà in quella ancora successiva? Fammi un fischio quando li avrà, forse ce la farò a vederli realizzati prima di crepare.
Intanto leggi quello che ha scritto Valmor, che è persona concreta e con la testa sulle spalle:
Valmor ha scritto:

Qui a Firenze ci sono i grillini ma io sono più vicino alla six tradizionale perché conosco alcune persone e a una lista locale:
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I grillini non li vedo mai fare iniziative... boh... e poi non hanno voluto fare l'alleanza con Perunaltracittà - di identità più movimentista stile Porto Alegre - perché considerata troppo di sinistra... col risultato che questa lista ha avuto un consigliere solo, e i grillini 0!

Abbiamo il 90% dei punti in comune con "Perunaltracittà" ma poiché non siamo comunisti ce ne andiamo per cazzi nostri.
Risultati: zero consiglieri, quindi non realizziamo una mazza.
Tanti auguri.
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MessaggioInviato: Lun Nov 01, 23:49:00    Oggetto:  
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In effetti mi hanno detto che l'accordo era praticamente fatto ma ci fu il lancio di Grillo qui a FI delle liste ed entrarono molti nuovi, gente un po' più a destra - sentito cianu? - che non vollero... andò così... Confused

Credo che Frankie intendesse dire che anche la lega è partita dal piccolo e che dopo un po' di anni è diventata l'asse della politica nazionale... così anche Grillo prima o poi...
In effetti il paragone regge un po'; ma è azzardato dire che i grillini possano avere il vento in poppa come ebbero i leghisti fra fine '80 e primi '90. C'è una ricca letteratura sociologica sulla Lega e sulle sue caratteristiche che le hanno dato il successo: secondo un noto sociologo è un po' una risposta di identità locale-territorialistica di fronte ai processi di crescente mediatizzazione della società. Non si può negare chei vecchi partiti cercarono di colpirla in molti modi e che Bossi qualche volta vinse con metodi tradizionali come il comizio... ma la lega è anche espressione di un blocco sociale che tende a coltivare la propria ricchezza inserendosi nei flussi della globalizzazione, quindi ha un po' il vento in poppa, metteteci il crollo del 1992...
Il movimento di Grillo non ha una vera e propria base sociale omogenea, non ha interessi economici da difendere che facciano riferimento a un tessuto sociale uniforme, quindi questa spinta non c'è... l'insistere nei temi della società dell'informazione e della tecnologia informatica probabilmente li possono favorire ma chissà...


Ultima modifica di Valmor il Lun Nov 01, 23:58:23, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Lun Nov 01, 23:55:48    Oggetto:  
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Valmor ha scritto:
In effetti mi hanno detto che l'accordo era praticamente fatto ma ci fu il lancio di Grillo qui a FI delle liste ed entrarono molti nuovi, gente un po' più a destra - sentito cianu? - che non vollero... andò così... Confused

Credo che Frankie intendesse dire che anche la lega è partita dal piccolo e che dopo un po' di anni è diventata l'asse della politica nazionale... così anche Grillo prima o poi...
In effetti il paragone regge un po'; ma è azzardato dire che i grillini possano avere il vento in poppa come ebbero i leghisti fra fine '80 e primi '90.

Si, c'hai preso e hai ragione a dire che è azzardato.
Certo è che se nessuno ci prova e i più pensano che il miglior governo possibile debba comprendere i piddini alla 6/7 legislatura siamo a posto.
Il PDL vuole gli inceneritori, il PD? Pure.
Il pdl finanzia le missioni di guerra. Il pd? anche.
Il pdl non ha mai riconosciuto i diritti civili fuori dal matrimonio. Il pd? Nemmeno

Vado avanti? no perchè gli strani qui sono quelli che rifiutano di votare questi cialtroni.
E tutto questo per mandare via B? E dopo di lui le vergini? Ingenui.

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frankie ha scritto:
E tutto questo per mandare via B? E dopo di lui le vergini? Ingenui.


Dopo di lui ci saranno altre battaglie da combattere. La guerra non finisce certo mandando via Berluska.
Però, mandando via Beluska, risuciamo a liberare il Parlamento dalla situazione di stallo dovuta a tutti i casini di Berluska.
Oramai il Parlamento è impantanato sulle sue questioni private: donne, evasione fiscale, diritti televisivi, mafia, ecc.. su tutti i suoi processi passati e su quelli che dovranno arrivare. Perchè in questo momento, mentre siamo qui a discutere, lui ne sta combinando altre.. che puntualmente verranno fuori fra un po'.
Ficcatevi in testa che, se non ci mettiamo tutti insieme, Berluska non ce lo togliamo più dai coglioni finchè non muore.
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cianu ha scritto:


Dopo di lui ci saranno altre battaglie da combattere. La guerra non finisce certo mandando via Berluska.
Però, mandando via Beluska, risuciamo a liberare il Parlamento dalla situazione di stallo dovuta a tutti i casini di Berluska.
Oramai il Parlamento è impantanato sulle sue questioni private: donne, evasione fiscale, diritti televisivi, mafia, ecc.. su tutti i suoi processi passati e su quelli che dovranno arrivare. Perchè in questo momento, mentre siamo qui a discutere, lui ne sta combinando altre.. che puntualmente verranno fuori fra un po'.
Ficcatevi in testa che, se non ci mettiamo tutti insieme, Berluska non ce lo togliamo più dai coglioni finchè non muore.



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MessaggioInviato: Mar Nov 02, 10:32:03    Oggetto:  
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Ma Grillo esattamente cosa pensa di Vendola?
Lo appoggerebbe o no?
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MessaggioInviato: Mar Nov 02, 10:42:27    Oggetto:  
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cianu ha scritto:
frankie ha scritto:
E tutto questo per mandare via B? E dopo di lui le vergini? Ingenui.


Dopo di lui ci saranno altre battaglie da combattere. La guerra non finisce certo mandando via Berluska.
Però, mandando via Beluska, risuciamo a liberare il Parlamento dalla situazione di stallo dovuta a tutti i casini di Berluska.



A costo di apparir blasfemo Mr. Green ricordo a tutti che il CLN non era composto da soli comunisti:

Citazione:
Il Comitato di Liberazione Nazionale (CLN) è stata un'associazione di partiti e movimenti oppositori al fascismo e all'occupazione tedesca formatasi a Roma il 9 settembre 1943.

Era una formazione interpartitica formata da movimenti di diversa estrazione culturale e ideologica, composta da rappresentanti di comunisti (PCI), democristiani (DC), azionisti (PdA), liberali (PLI), socialisti (PSIUP) e demolaburisti (PDL). Shocked

Il Partito Repubblicano Italiano rimase fuori dal CLN, pur partecipando alla Resistenza, per la sua posizione istituzionale che comportava una pregiudiziale antimonarchica-istituzionale.

Rimasero fuori anche alcuni gruppi di sinistra che non accettavano il compromesso dell'unità nazionale Shocked su cui si basava il CLN che prevedeva la "precedenza alla lotta contro il nemico esterno, spostando a dopo la vittoria il problema dell'assetto Istituzionale dello Stato".


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MessaggioInviato: Mar Nov 02, 11:36:28    Oggetto:  
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cianu ha scritto:
frankie ha scritto:
E tutto questo per mandare via B? E dopo di lui le vergini? Ingenui.


Dopo di lui ci saranno altre battaglie da combattere. La guerra non finisce certo mandando via Berluska.
Però, mandando via Beluska, risuciamo a liberare il Parlamento dalla situazione di stallo dovuta a tutti i casini di Berluska.
Oramai il Parlamento è impantanato sulle sue questioni private: donne, evasione fiscale, diritti televisivi, mafia, ecc.. su tutti i suoi processi passati e su quelli che dovranno arrivare. Perchè in questo momento, mentre siamo qui a discutere, lui ne sta combinando altre.. che puntualmente verranno fuori fra un po'.
Ficcatevi in testa che, se non ci mettiamo tutti insieme, Berluska non ce lo togliamo più dai coglioni finchè non muore.

O forse potresti ficcarti tu in testa che tra D'alema (o il suo alterego latorre) e B la differenza è appena appena percettibile? (uno dei due ha i baffi,punto).

Ce la fate, o voi profeti del voto utile, a rispondere a qualcuna delle domande che vi si pone? Negli ultimi 16 anni B ha perso 2 volte più il ribaltone. Cosa è successo in questi governi? Nulla, e perchè dovrebbe essere diverso la prossima volta?

E' la mentalità che deve cambiare. E per cambiare quella serve un ENORME cambio generazionale della Classe Dirigente. TUtti. Come dice Renzi, rottamiamo i vecchi politici. Il punto è, quanti nel partito di Renzi sono d'accordo e non si ripresenteranno alle prossime elezioni?

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everywhere ha scritto:
Ma Grillo esattamente cosa pensa di Vendola?
Lo appoggerebbe o no?
No! No, per via degli inceneritori Marcegaglia e di altre brutture...

Ovviamente quoto Frankie...

P.s. ma il 3d giusto non sarebbe l'altro? qui siamo un po' OT, Grillo non E' il M5S!!!!

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