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Islam e Occidente
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Orientalista partenopeo

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MessaggioInviato: Gio Set 09, 00:11:28    Oggetto:  
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chicchetto ha scritto:
Comunque, amaro a constatarsi, ma oriente ed occidente hanno mooolti più punti in comune di quanto in genere l' occidentale medio pensi ....

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Non mi meraviglia affatto leggere questa notizia. Anche l'ETA usa taglieggiare gli imprenditori baschi per finanziarsi, ad esempio.
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MessaggioInviato: Gio Set 09, 00:11:28    Oggetto: Adv






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Saratoga

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MessaggioInviato: Gio Set 09, 00:39:44    Oggetto:  
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Roberto Morelli ha scritto:

Hanno un tale relativismo culturale in quel paese che il diritto di manifestare viene riconosciuto praticamente a chiunque.


Infatti...vidi qualche tempo fa un documentario intitolato il "Nazismo Americano". Ho scoperto con stupore che negli USA esistono veri e propri partiti nazisti, con tanto di bandiere con la svastica, e vanno tranquillamente in giro a manifestare.

chicchetto ha scritto:

Tanto per capirci, invito pure a notare il trafiletto di spalla che parla di 'anti-muslim' incidents avvenuti negli states e che ovviamente sono altro sale 'sapientemente' versato su questi nervi scoperti ..... quindi giustissimo combattere senza remore sul piano legale i deficienti occidentali autori di simili carnevalate/pagliacciate.


Io non sono sicuro però che si debba intervenire sul piano "legale" contro questi soggetti. Bisognerebbe contestarli, prenderne le distanze e metterli in condizione di rappresentare nient'altro che loro stessi.

Ma questo discrso diciamo, apre poi un altro dei punti più controversi del rapporto Islam-Occidente, cioè la questione della libertà di espressione e del rispetto per la religione, che è molto più ampia e va oltre il caso di questo stupido provocatore, con tutte le vicende vignette, Van Gogh, Wilders, e tanto tanto altro.
Ovverosia, semplificando al massimo, fino a che punto è tollerabile il discorso "stiamoci zitti così non li facciamo arrabbiare"? Per me non dovrebbe neanche iniziare, ma la cosa ovviamente andrebbe visto per ogni singolo caso.

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"La politica è stata definita la seconda più antica professione del mondo. Certe volte trovo che assomigli molto alla prima."
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MessaggioInviato: Gio Set 09, 00:39:54    Oggetto:  
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Orientalista partenopeo ha scritto:
chicchetto ha scritto:
Comunque, amaro a constatarsi, ma oriente ed occidente hanno mooolti più punti in comune di quanto in genere l' occidentale medio pensi ....

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Non mi meraviglia affatto leggere questa notizia. Anche l'ETA usa taglieggiare gli imprenditori baschi per finanziarsi, ad esempio.


Mah, sarà, ma spesso la lotta ideologica nasconde, sia in oriente che in occidente, sia a Nord che a Sud, prosaici bisogni mascherati con colpi di belletto ideologici, diciamo. Un altro esempio? Vissuto di persona, anche questo. Nel 2006/2008, epoca nigeriana della mia esperienza di lavoro estera, spesso facevo puntate nel sud cristiano-animista, segnatamente alla foce del Niger. Come ben sai, in quella zona opera il MEND, i 'Delta Warriors' , come ormai sono universalmente noti. Ebbene, se inizialmente i sequestri di stranieri erano opera loro, negli ultimi tempi gli autori erano divenuti principalmente bandacce locali mafiose, che improvvisavano sequestri-lampo o poco piu', spacciandosi ovviamente per affiliati al MEND onde riuscire a scucire cifre pingui di riscatto dalle compagnie-governo locale, unicamente per riempirsi le proprie tasche senza alcun intento 'patriottico' qual è invece quello del MEND.

Diciamo che, per rifarsi agli aspetti comuni nelle varie parti del mondo, è un po' come avvenuto per certi ns personaggi di partito, che all' epoca di Tangentopoli, con la scusa di garantire proventi per la sopravvivenza dell' apparato partitico, in realtà profittavano a piene mani del sistema tangentizio unicamente per impinguare i già crassi conti in banca personali ..... davvero, tutto il mondo è paese! Laughing

Cio' per dire che non mi stupirebbe che la 'bandina', che nell' articolo si dice sia vicina ai qaedisti, in realtà sia qualche banda di delinquenti comuni che con la scusa del jihad dirotta proventi nelle proprie tasche. In fondo Al-Zarkawi, 'icona' qaedista in Iraq, era fondamentalmente un delinquente comune un po' piu' carismatico, probabilmente spacciato in primis dalle stesse forze "di sicurezza" NATO per eroe della resistenza ..... onde avre, by the way, un ulteriore motivo 'ufficiale' per 'giustificare' la propria presenza in loco ......
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MessaggioInviato: Gio Set 09, 00:46:28    Oggetto:  
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Saratoga ha scritto:

Ovverosia, semplificando al massimo, fino a che punto è tollerabile il discorso "stiamoci zitti così non li facciamo arrabbiare"? Per me non dovrebbe neanche iniziare, ma la cosa ovviamente andrebbe visto per ogni singolo caso.


Saratoga .... (e due!) da non simpatizzante di certo Islam, ti dico: vogliamo una volta per tutte ripulirci reciprocamente dalle proprie scorie? Allora, in occidente cominciamo col manganellare sonoramente sogggetti come quel reverendo. Senza 'se' né 'ma'.

A mio avviso la cosa ti rende anche piu' credibile quando sarai chiamato a fare la faccia cattiva con la controparte dicendogli, piu' o meno semplificando molto lo schema: "Cocco bello, io i miei cazzi, come vedi, li ripulisco. Adesso, per favore, sveglia anche tu!". Le ripicchette infantili, del tipo "ah tu fai il jihadista? Ed io faccio il battista!" non portano da nessuna parte, o meglio portano alla progressiva esacerbazione degli animi che finisce poi per far precipitare irreversibilmente la situazione: qualche testa più calda per accendere le reciproche micce la trovi sempre, in un contesto degenerato. frusta
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MessaggioInviato: Gio Set 09, 01:00:36    Oggetto:  
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chicchetto ha scritto:

Mah, sarà, ma spesso la lotta ideologica nasconde, sia in oriente che in occidente, sia a Nord che a Sud, prosaici bisogni mascherati con colpi di belletto ideologici, diciamo.

Sono d'accordo.
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MessaggioInviato: Gio Set 09, 01:20:40    Oggetto:  
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chicchetto ha scritto:
Saratoga ha scritto:

Ovverosia, semplificando al massimo, fino a che punto è tollerabile il discorso "stiamoci zitti così non li facciamo arrabbiare"? Per me non dovrebbe neanche iniziare, ma la cosa ovviamente andrebbe visto per ogni singolo caso.


Saratoga .... (e due!) da non simpatizzante di certo Islam, ti dico: vogliamo una volta per tutte ripulirci reciprocamente dalle proprie scorie? Allora, in occidente cominciamo col manganellare sonoramente sogggetti come quel reverendo. Senza 'se' né 'ma'.

A mio avviso la cosa ti rende anche piu' credibile quando sarai chiamato a fare la faccia cattiva con la controparte dicendogli, piu' o meno semplificando molto lo schema: "Cocco bello, io i miei cazzi, come vedi, li ripulisco. Adesso, per favore, sveglia anche tu!". Le ripicchette infantili, del tipo "ah tu fai il jihadista? Ed io faccio il battista!" non portano da nessuna parte, o meglio portano alla progressiva esacerbazione degli animi che finisce poi per far precipitare irreversibilmente la situazione: qualche testa più calda per accendere le reciproche micce la trovi sempre, in un contesto degenerato. frusta


Ma non è questione di ripicca, anche perchè, quel reverendo li non rappresenta altro che stesso e non l'Occidente. Io credo che non ci sarebbe neanche bisogno di manganellarlo, perchè la cosa dovrebbe essere scontata.
E anche perchè, non credi che dopo un pò diverebbe seccante? In Occidente abbiamo qualche centinaio di milioni di individui. E' anche solo immaginabile che ogni volta che qualcuno dice qualcosa di sconveniente (e può succedere spesso, molto spesso) tutto il resto debba immediatamente prostrarsi e scusarsi e far vedere di averlo impiccato?

Questo principio è assurdo, vorrebbe dire che altri possono stabilire le nostre priorità o financo le nostre leggi.
Io non brucio corani, non fomento l'odio, per cui non ho proprio niente di cui scusarmi con nessuno.
Non è colpa mia se sono nato dalla stessa parte di mondo del reverendo piromane.

Del resto, se Obama ha un incontro con un leader musulmano, cosa fa, ogni volta deve premettere che lui si scusa perchè 1323 cittadini americani hanno espresso idee islamofobe? E che fa li elenca uno per uno?
Ma è ovvio che non deve farlo, e non deve neanche presentarsi da lui con in mano la condanna in sede penale o il filmato della manganellata al pazzoide come a dire "visto? io non c'entro". E' una cosa così ovvia, il principio della responsabilità esclusivamente PERSONALE...

E se questo principio non lo capiscono quei fondamentalisti fanatici che fanno di tutta l'erba un fascio, bè, io ribalto l'idea e dico che bisogna fare qualcosa contro di loro, i fanatici pericolosi, prima di tutto.
Perchè diciamolo, a pericolosità non stiamo pari. Il reverendo è un coglione, ma altri possono essere assassini.
Ed è assurdo che, per dire, se io mi trovo in un paese arabo, devo trovarmi a rischiare ritorsioni perchè magari Borghezio ha deciso di uscirsene con la sua sparata razzista proprio quel giorno.
E non me la prendo con Borghezio, che nella sua ignoranza e beceraggine può dire quello che gli pare (e le responsabilità di quanto dice se le prende lui) ma ma la prenderei con chi mi associa ad un simile soggetto solo per l'identica nazionalità.

Che poi il tutto dovrebbe anche prevedere un limite per queste "manganellate", che poi è tutto il discorso che facevo prima sul confine della libertà di espressione. Fino a che punto può arrivare il mettere a tacere i provocatori?
Come si fa a valutare una cosa simile? Se ci pensi è impossibile, anche perchè la suscettibilità di certi ambienti musulmani ha una soglia di attivazione molto bassa. Pensa alla vicenda vignette danesi : per una cosa in fondo molto più leggera dell'iniziativa di questo reverendo, si è scatenata un enorme serie di incidenti in svariate parti del mondo con relazioni fra paesi a rischio...

Questo di fatto rende impossibile agire su questa linea...io dico, si, fermiamo i provocatori di questo tipo, ma non scadiamo nella paura e nel disperato tentativo di tenere buoni gli altri, e vediamo invece di agire in primis sui fanatici davvero pericolosi.
Perchè i fomentatori d'odio stanno da ambo le parti, però poi chi quell'odio lo raccoglie e lo trasforma in violenza e morte sta da una parte ben precisa.
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MessaggioInviato: Gio Set 09, 01:33:18    Oggetto:  
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Saratoga, non menare il can per l' aia: qui si parla di gesti eclatanti e pero' circoscritti e numericamente limitati: si è capito che le vignette pubbliche irritano. Benissimo, d'ora in poi se ne fa a meno. Quest' altro addirittura brucia un testo sapendo quale sia la sacralità per la controparte. Non si tratta di mitragliamenti da fare ad alzo zero indiscriminatamente, ma situazioni da selezionare e colpire. E credimi, non si arriva a 1323, ma sono molte di meno. Poi ricorda che c'è il vecchio ' colpirne uno per educarne 100'.
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MessaggioInviato: Gio Set 09, 03:25:39    Oggetto:  
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chicchetto ha scritto:
Saratoga, non menare il can per l' aia: qui si parla di gesti eclatanti e pero' circoscritti e numericamente limitati: si è capito che le vignette pubbliche irritano. Benissimo, d'ora in poi se ne fa a meno. Quest' altro addirittura brucia un testo sapendo quale sia la sacralità per la controparte. Non si tratta di mitragliamenti da fare ad alzo zero indiscriminatamente, ma situazioni da selezionare e colpire. E credimi, non si arriva a 1323, ma sono molte di meno. Poi ricorda che c'è il vecchio ' colpirne uno per educarne 100'.


E su questo credo non saremo mai d'accordo. Io credo che se a qualcuno danno fastidio le vignette, sia un problema suo.
Per quanto mi riguarda, la libertà di espressione non può essere limitata dalla suscettibilità di qualcun altro. Soprattutto quando non si fa riferimento ad una singola persona ma ad una categoria vastissima e anche eterogenea. Quindi, nè ora nè mai farei vietare le vignette. E per fortuna gli autori non si sono piegati.

Secondo me non avrebbe successo neanche quest'idea di colpire i provocatori cialtroni come il reverendo. Primo, perchè negli USA hanno una tale cultura della libertà di espressione che non lo farebbero mai. E poi perchè è noto che tendenzialmente tutti i progetti di reato d'opinione non funzionano.
Non si può impedire in alcun modo che milioni di persone non dicano mai neanche una parola di troppo sull'Islam. Il rischio ci sarà sempre.

E non perchè dico che debbano farlo, ci mancherebbe. Ma perchè, se qualcuno decide di farlo, non si può fare proprio niente, a parte criticarlo e prenderne doverosamene le distanze, dimostrando di non averci nulla a che fare.
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MessaggioInviato: Gio Set 09, 11:45:10    Oggetto:  
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Per la cronaca, riporto questo:

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con l' Indonesia che, tanto per non smentire quanto ci riporta sempre Orientalista, si pone in termini concilianti e non ambigui ma al contempo giustamente fermi, nel chiedere provvedimenti contro l'idiota gesto.

Ed in particolare pero' evidenzio questo (per me innovativo Embarassed ) passaggio, che personalmente ritengo di grande importanza e che andrebbe, finalmente dico io, enfatizzato:

Parigi, il rettore della grande moschea invita alla calma. Un appello a "non cedere alla provocazione" è arrivato da Dalil Boubakeur, rettore dell'Istituto musulmano della Grande Moschea di Parigi, che ha invitato a non reagire all'iniziativa del pastore JOnes. "Chiedo ai miei correligionari di non cedere alla provocazione e di rispondere con saggezza, esprimendo compassione - ha detto Boubakeur - l'11 settembre è una data che addolora e rattrista tutta l'umanità, perché prendersela con i musulmani? Gli autori della strage erano terroristi, gente spregevole che non rappresenta in alcun modo l'opinione dei musulmani".
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<b>Guy Fawkes</b

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MessaggioInviato: Gio Set 09, 12:09:15    Oggetto:  
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Permetti?

chicchetto ha scritto:
L'11 settembre è una data che addolora e rattrista tutta l'umanità, perché prendersela con i musulmani? Gli autori della strage erano terroristi, gente spregevole che non rappresenta in alcun modo l'opinione dei musulmani".


I lampi di luce nel buio dell'ottusità devono essere sempre ben essere evidenziati. Grazie di aver contribuito in tal senso,Cicchitto! Mr. Green
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MessaggioInviato: Gio Set 09, 12:30:57    Oggetto:  
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Guy Fawkes ha scritto:
.......,Cicchitto! Mr. Green


Vuoi che chiami il sovrano di Vega ?? grr Mr. Red Laughing
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MessaggioInviato: Gio Set 09, 12:33:23    Oggetto:  
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Chemmefrega,tanto Mazinga si mazzuolava col Generale Nero... Laughing Laughing Laughing
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MessaggioInviato: Gio Set 09, 12:55:43    Oggetto:  
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Citazione:

Chiedo ai miei correligionari di non cedere alla provocazione e di rispondere con saggezza, esprimendo compassione - ha detto Boubakeur


Ecco, esattamente quello che dicevo si dovrebbe fare. Prenderla per quello che è : una provocazione bella e buona di un individuo isolato.
Il rettore non richiede censura sul reverendo, ma solo la giusta saggezza. Spero che quest'invito venga raccolto, e questa triste vicenda si chiuda qui, perchè davvero non c'è motivo di scatenare un casino per una sciocchezza del genere.

Edit : Anche Barack Obama sulla vicenda del rogo del Corano.

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Devo dire posizione assolutamente condivisibile. Condanna il gesto, sostenendo che può fare dare pretesto ad Al-Qaeda, ma al contempo non minaccia di intervenire contro il pastore (come invece richiedono inopportunamente alcuni paesi stranieri) e comunque fa capire di distinguersi e che quel singolo americano non c'entra nulla con lui e con la posizione dell'America in toto. Del resto, è assurdo pensare che il presidente debba fare da balia a 300 milioni di concittadini.
I fondamentalisti minacciano di bruciare bandiere USA in risposta. Pensavo peggio. Finchè si limitano a quello, verrebbe da dire, è solo scontro fra roghi e provocazioni....basta che non si passi ad altro.
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MessaggioInviato: Gio Set 09, 15:43:34    Oggetto:  
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Corano al rogo?
Da ateo dico che e` un errore madornale.
Bruciare libri non e` mai una soluzione ma, semmai, solo un atto barbaro. I libri non hanno mai fatto male a nessuno, mentre le interpretazioni pretestuose sono il vero problema.

Bruciare come atto di protesta?
Ma si, che male c'e`... ma io brucerei le immagini della guida suprema Ali Khamenei che e` il vero artefice delle forzate interpretazioni della religione.
Ma brucerei, con altrettanta passione, anche l'immagine di Ratzinger che non trovo affatto inferiore al collega iraniano.

Fahrenheit 451.

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Piuttosto che diventare fascista è meglio essere un maiale.(*) (Porco Rosso, Miyazaki)

(*)Cazzo, alla luce dei recenti sviluppi, dovrei rettificare questa frase. A quanto pare porco e fascista sono sinonimi!
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Interessi: Giorgio Gaber e l'ass.teatrale "l'interezza non è il mio forte" perchè visti loro il teatro non è più lo stesso

Sito web: http://www.youtube.com...


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MessaggioInviato: Gio Set 09, 22:47:29    Oggetto:  
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Captain Spaulding ha scritto:
Corano al rogo?
Da ateo dico che e` un errore madornale.
Bruciare libri non e` mai una soluzione ma, semmai, solo un atto barbaro. I libri non hanno mai fatto male a nessuno, mentre le interpretazioni pretestuose sono il vero problema.

Bruciare come atto di protesta?
Ma si, che male c'e`... ma io brucerei le immagini della guida suprema Ali Khamenei che e` il vero artefice delle forzate interpretazioni della religione.
Ma brucerei, con altrettanta passione, anche l'immagine di Ratzinger che non trovo affatto inferiore al collega iraniano.

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Quoto, quotissimo.
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Giorgio Gaber Un Uomo Giusto, l'Unico.
"Giustizia è punire ma poi perdonare, Umanità è comprendere e aiutare"
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