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"Il Fatto"- parte 2
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kitiaram

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Interessi: Giorgio Gaber e l'ass.teatrale "l'interezza non è il mio forte" perchè visti loro il teatro non è più lo stesso

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italy
MessaggioInviato: Lun Apr 25, 14:50:37    Oggetto:  
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virginia ha scritto:
lo state seguendo il casino che è scoppiato perchè pare che Travaglio (che ha la delega per i supplementi) abbia deciso di chiudere l'inserto satirico per affidarne la direzione a Stefano Disegni? Telese (che era uno degli autori) sul suo blog ha scritto una cosa al vetriolo contro Disegni (ma anche contro la direzione).
Secondo me Travaglio,che ha grandi ambizioni, ha ragione; non poteva tollerare un inserto abbastanza mediocre (io leggevo giusto la Celi e Disegni) che vive oltretutto con il fantasma di Cuore di cui sembrava una brutta copia. Disegni è l'unico che ha l'esperienza e l'autorevolezza per fare qualcosa di valido.
Concordo!
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MessaggioInviato: Lun Apr 25, 14:50:37    Oggetto: Adv






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M.me de Stael

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italy
MessaggioInviato: Gio Lug 28, 11:52:26    Oggetto:  
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Di primo acchito vi parrà
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...ma è mica vero Mr. Red
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fdrebin

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MessaggioInviato: Gio Lug 28, 14:31:55    Oggetto:  
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non ho capito...
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Principe A. De Curtis
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ponzetti

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MessaggioInviato: Gio Lug 28, 15:14:49    Oggetto:  
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fdrebin ha scritto:
non ho capito...


Seconda foto, chi si intravede dietro le tende???
Hint è fidanzata con un Casiraghi Smile
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fdrebin

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MessaggioInviato: Gio Lug 28, 16:05:59    Oggetto:  
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ah! Ok...
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Principe A. De Curtis
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kitiaram

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MessaggioInviato: Mer Ago 03, 01:02:06    Oggetto:  
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ponzetti ha scritto:
fdrebin ha scritto:
non ho capito...


Seconda foto, chi si intravede dietro le tende???
Hint è fidanzata con un Casiraghi Smile
Ma chi è il cugino it quello sullo sfondo? Shocked
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sweepsy

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MessaggioInviato: Gio Giu 07, 11:15:07    Oggetto:  
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Alla ricerca di un denso compiuto nello starnuto ontologico umano O_O

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.. e se serve.. coso si scuoia!
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Saratoga

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MessaggioInviato: Gio Giu 07, 21:17:43    Oggetto:  
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A me questa giustificazione di Telese sembra un'assurdità. Che roba è la "mission" del Fatto? Far cadere Berlusconi? Shocked

Ma il dovere di un giornale non dovrebbe essere semplicemente FARE INFORMAZIONE? Se Telese pensa che il Fatto dovesse essere una specie di fogliaccio fazioso con il solo scopo di buttar giù l'avversario politico, è meglio che se ne vada.
Poi sinceramente, con tutta questa sua fissa "la sinistra di qua, la sinistra di là" aveva anche stufato.
Cosa vuol dire poi, che il Fatto deve "proporre"? Non è mica un partito politico o un movimento. Sono altri che devono proporre, un giornale dovrebbe semplicemente dare le notizie.
Che poi il Fatto in teoria ha anche fatto proposte interessanti, come quelle sulla corruzione, ovviamente ignorata.

Credo che alla fine l'unica vera ragione sia una bega personale con Travaglio o altri giornalisti, e nient'altro.

Su una cosa però ha ragione : a volte il Fatto sembra troppo legato a Grillo, in alcuni casi in maniera francamente eccessiva.

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MessaggioInviato: Gio Giu 07, 21:18:10    Oggetto:  
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Beh, Il Fatto ha si' ampi spazi di miglioramento, ma tutto sommato lo trovo un buon giornale (l'unico che riuscivo a leggere, quelle volte che lo acquistavo). In ogni caso Telese proprio non mi manchera'... Ecco se se ne andasse pure dalla TV non sarei comunque dispiaciuto (anche se non possiedo TV e non sono piu' in Italia Smile ). La foto di Telese la metterei su un enciclopedia sotto la voce "paraculo".
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"ma nun doveva esse mejo?"
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MessaggioInviato: Sab Lug 14, 13:18:44    Oggetto:  
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Questo giornale troppe volte mi lascia alquanto perplesso. Qui siamo a livello del manifesto o del Giornale, o forse peggio :

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Cioè, dei tizi raccolgono firme per abolire il reato di devastazione e saccheggio! - e questi del Fatto, pur cercando di mostrarsi neutrali, gli tengono palesemente il gioco? Cioè, stiamo parlando degli stessi che hanno fatto fuoco e fiamme ogniqualvolta il Cav. paventava di abolire un reato di cui era accusato? Gli stessi che difendono l'autonomia dei PM (in questo caso è lo stesso che ha fatto condannare i poliziotti della Diaz, tra l'altro) dalle pressioni esterne? Shocked

Sono allibito per non dire schifato. Per fortuna dai commenti vedo che molti lettori del Fatto sono alquanto critici con questa malcelata esaltazione dei no-global. Almeno loro un minimo di coerenza dimostrano di averla.

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MessaggioInviato: Dom Lug 15, 21:55:35    Oggetto:  
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Saratoga ha scritto:

Questo giornale troppe volte mi lascia alquanto perplesso. Qui siamo a livello del manifesto o del Giornale, o forse peggio :

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Cioè, dei tizi raccolgono firme per abolire il reato di devastazione e saccheggio! - e questi del Fatto, pur cercando di mostrarsi neutrali, gli tengono palesemente il gioco? Cioè, stiamo parlando degli stessi che hanno fatto fuoco e fiamme ogniqualvolta il Cav. paventava di abolire un reato di cui era accusato? Gli stessi che difendono l'autonomia dei PM (in questo caso è lo stesso che ha fatto condannare i poliziotti della Diaz, tra l'altro) dalle pressioni esterne? Shocked

Sono allibito per non dire schifato. Per fortuna dai commenti vedo che molti lettori del Fatto sono alquanto critici con questa malcelata esaltazione dei no-global. Almeno loro un minimo di coerenza dimostrano di averla.


!
Sei in: Il Fatto Quotidiano > Giustizia & impunità > G8 di Genova, l...
G8 di Genova, la Cassazione ha deciso: pene ridotte per otto manifestanti

La Suprema Corte ha confermato in toto la condanna d'appello per soli due imputati. Tutti, però, sono stati riconosciuti responsabili del reato di devastazione e saccheggio, reato contro cui un'associazione ha raccolto 30mila firme (video)


saranno ben c...i loro.
Eppoi cosa c'entra il Fatto con le firme ?


*decrescita.
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MessaggioInviato: Lun Ott 15, 08:50:52    Oggetto:  
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Molto interessante IL FATTO del LUNEDI' numero 245
lunedì 15 ottobre 2012

L'altrapolitica uno su due non voterà







*decrescita e speranza.
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MessaggioInviato: Mar Mar 19, 02:42:10    Oggetto:  
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Volevo segnalarvi questo articolo, che non posso che definire isterico:

Ma, oltre a scrivere, ogni tanto vi leggete?
Qui:
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Citazione:
C’è chi viene qui solo per insultare (cari cerebrolesi, nessuno vi obbliga a leggermi).

Che delicatezza definire cerebrolesi i dissenzienti. Poi si lamenta del linguaggio offensivo nei suoi confronti.

Mettiamo da parte il galateo e andiamo alla sostanza:
Citazione:
Altri ancora confondono il parlare di Tizio (bene, o male, o parlarne e basta) con lo sposare Tizio o l’esserne addirittura servi o pagati (ieri ho pubblicizzato un libro distribuito dal Fatto con i ritratti degli eletti del Movimento Cinque Stelle, realizzato dalla redazione del nostro giornale, non da me, e tanto è bastato ad alcuni decerebrati per scambiare un lavoro giornalistico, senz’averne letta una riga, per un manifesto propagandistico, e dedurne che allora Travaglio è come Emilio Fede. Ma certo, come no: infatti, com’è noto, sono stipendiato da Grillo).


Travaglio non faccia il finto tonto o il moccioso che sbatte i piedi perché il papà (leggi: il lettore) non gli dà le caramelle (leggi: l'applauso).
Non c'è niente di male a dichiarare il proprio voto per il M5S. Almeno per me quello non è un problema. Il problema sorge quando si fanno interviste penose come questa (
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), o quando si scrive un articolo come questo (
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), articolo già smontato da me qui:
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Poi, fosse solo Travaglio... è la linea editoriale generale del Fatto Quotidiano a essere fortissimamente sbilanciata in favore di Grillo (si distingue solo qualche voce dissenziente come Stefano Feltri).

Citazione:
Perché, parafrasando un celebre titolo di “Cuore” sul mitico “uomo della strada”, è ora di riconoscere che molte volte anche il mitico “popolo del web” è una bella merda.

Sono d'accordissimo.
Chissà perché, però, mi vengono in mente gli squadristi telematici grillini disseminati per ogni dove.
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Saratoga

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italy
MessaggioInviato: Mar Mar 19, 12:32:13    Oggetto:  
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Il punto secondo me non è che Travaglio sia poco obiettivo quando parla dei grillini (abbastanza palese, in molti casi, pur evitando di scadere nell'idolatria) ma il fatto che su una cosa ha ragione : il popolo del web, in particolare del Fatto, è veramente pessimo.

Il problema di fondo è uno : buona parte del pubblico del Fatto e di Travaglio steso è di sinisrta. Ma la sinistra peggiore, cioè quella ottusa, autoreferenziale e che vive nella tenace e irremovibile convinzione di essere nel giusto, a prescindere, in quanto tale.
Con Travaglio è nato un colossale equivoco, da ormai 12 anni. Quando MT divenne noto alle cronache da Luttazzi, fu innalzato sul piedistallo : poichè era l'unico giornalista a scagliarsi contro B. nel mare magnum di leccapiedi, fu portato a sinostra. cioè la "parte giusta". Gli fu offerto il posto sull'Unità, su Repubblica, eccetera. Piccolo problema : non è di sinistra. Quindi succede che, ogniqualvolta esprime un'opinione non in linea, non dalla "parte giusta", parte il broncio da tredicenni, la delusione, la filippica interminabile sui valori della sinistra traditi. Vedi vicenda Israele, un esempio fra i tanti.

Ora, Travaglio se la prende quotidianamente col PD. Il grosso dei suoi "fan" nonchè dei lettori del Fatto, è costiuito in buona sostanza da piddini o da gente nei suoi immediati pressi.
Per cui, sono largamene incarogniti col suddetto perchè convinti che lui debba appoggiarli e non attaccarli.
Ahimè, i lettori del Fatto non sono in grado di comprendere che Travaglio, essendo un giornalista LIBERO, oltre ad essere tenacemente antiberlusconiano, si prende la briga di essere anche contro il PD.

Dovevate vedere i lettori del Fatto, come si erano incarogniti quando Travaglio & co. espressero legittime perplessità sul governo Monti. Dovevate vedere le loro invettive contro i disfattisti e la necessità del governo tecnico e le loro entusiasmanti ragioni : "Oh, e che cavolo, ma allora preferivi Berlusconi??".

Il punto è che, con gente così, non si ragiona, punto. Hanno il dente avvelenato perchè Grillo si è preso parte del potere che loro volevano spettasse al PD, sono rabbiosi e pieni di bile perchè Grillo non si decide ad appoggiare il PD e perchè il Fatto Quotidiano gli da corda, mentre loro vorrebbero evidentemente che fosse una sorta di house horgan del PD.

E poi, giustamente, ci sono gli squadristi grillini, che girano dappertutto insultando chiunque e accusandolo di essere un servo del potere di PDL o PDmenoelle.
Poi c'è anche qualche sparuto berlusconiano che ce l'ha col Fatto perchè lo vedo come vorrebbero vederlo i piddini.
E poi ci sono le persone normali, che però, sono minoranza e non urlano, quindi passano abbastanza inosservati.

Comunque, con "cerebrolesi" penso intendesse dire i lettero che lo insultano, non i dissenzienti. Il grosso problema è quello che lo stesso Travaglio ha sintetizzato in questa parte dell'articolo :

Citazione:

Poi ci sono i miei preferiti: i berlusconiani del Pdl, del Pd, di 5Stelle, di Sel, della Juventus, del Milan, dell’Inter, della Roma, dell’Acquapozzillo (ormai sono dappertutto): pretendono che io dia sempre ragione a loro, al loro partito e alla loro squadra, altrimenti significa che appartengo a un’altra squadra e non sono indipendente (l’idea che io possa pensare liberamente quel cazzo che voglio senza che nessuno me lo ordini nemmeno li sfiora, perché pensano che tutti gli altri siano come loro)


Questo è il succo. Travaglio è poco obiettivo quando parla dei 5 Stelle, decisamente tenero con Grillo, palesemente propenso ad appoggiarli e a glissare su certe cose che invece rimprovera agli altri, un tantino benaltrista quando si tratta dele magagn dell Movimento. Indubbiamente.
Così come è indubbio che il Fatto sia vagamente grilleggiante, e a me non piace anche per altri motivi già espressi in passato.

Però sull'utenza, sugli insulti, su certi commenti fuori luogo direi che ha ragione.

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italy
MessaggioInviato: Mar Mar 19, 12:46:11    Oggetto:  
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Saratoga ha scritto:
un colossale equivoco

Il colossale equivoco è il tuo, Saratoga: i lettori del Fatto sono in maggioranza grillini. Dai un'occhiata ai commenti grilini agli articoli del Fatto, che sono in netta maggioranza, e poi dimmi del loro livello di civiltà. Quando li avrai letti, girali anche a Travaglio: così si renderà conto che a essere insultato in modo gratuito non è solo lui, ma anche i suoi (purtroppo pochi) colleghi che osano avanzare rilievi critici sostanziali e non solo di facciata a Grillo. Con la leggera differenza che uno Stefano Feltri, per citarne uno, non ha ancora scritto un isterico articoletto in cui esorta i "cerebrolesi" a non leggerlo. Travaglio impari l'umiltà, anche perché i lettori (cerebrolesi inclusi) sono quelli che gli gonfiano il portafoglio.

Saratoga ha scritto:
quella ottusa, autoreferenziale e che vive nella tenace e irremovibile convinzione di essere nel giusto, a prescindere, in quanto tale.

Stai parlando del movimento politico sponsorizzato da Travaglio?
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Parlando di maleducazione, di arroganza e di convinzione di incarnare in modo esclusivo il Bene (mentre tutti gli altri sono il Male a prescindere, tanto da non meritare nemmeno una stretta di mano, un saluto e una presentazione).
Questa giovane signora impari l'abc dell'umiltà e cominci anche ad aprire un giornale, ogni tanto. Non la pago (perché la pago anch'io, mica solo i grillini) per fare queste grandi imprese e per vantarsene anche su Facebook, ma per LAVORARE. Intervistata dalle Iene, non sapeva nemmeno cosa fosse la BCE e chi fosse Mario Draghi (ma è in ottima compagnia, purtroppo).
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Saratoga ha scritto:
Con Travaglio è nato un colossale equivoco, da ormai 12 anni. Quando MT divenne noto alle cronache da Luttazzi, fu innalzato sul piedistallo : poichè era l'unico giornalista a scagliarsi contro B. nel mare magnum di leccapiedi, fu portato a sinostra. cioè la "parte giusta". Gli fu offerto il posto sull'Unità, su Repubblica, eccetera. Piccolo problema : non è di sinistra. Quindi succede che, ogniqualvolta esprime un'opinione non in linea, non dalla "parte giusta", parte il broncio da tredicenni, la delusione, la filippica interminabile sui valori della sinistra traditi. Vedi vicenda Israele, un esempio fra i tanti.

Lo hai già scritto minimo millecinquecento volte.
Personalmente il mio problema è un altro, e non credo di essere solo. Una cosa è dichiararsi di destra liberale, oppure dichiarare il proprio voto per il M5S (poi un giorno Travaglio mi farà sapere quali affinità ci sono tra Grillo e la destra liberale, sono curioso di sentire cosa avrà da dire), altra cosa è abbandonare ogni obiettività in favore di un qualsivoglia partito (Grillo o non Grillo che sia).

EDIT. Ci sarebbero un paio di osservazioni supplementari da fare.

Saratoga ha scritto:
poichè era l'unico giornalista a scagliarsi contro B. nel mare magnum di leccapiedi

Stai almeno escludendo il panorama giornalistico di sinistra radicale, voglio sperare. No, perché se mi dici che quelli del Manifesto, intransigenti e durissimi su Berlusconi già a partire dalla sua discesa in campo, erano e sono da annoverare tra i leccapiedi di Berlusconi (quando hanno cominciato a essere critici moooooooolto prima che Travaglio diventasse famoso), mi faccio con il tuo cortese permesso una grassa risata.
Che poi pochi leggano il Manifesto, anche e soprattutto per un pregiudizio ideologico, e che quindi possa nascere l'idea distorta che l'unica voce critica fosse quella di Travaglio, è tutta un'altra faccenda.

Saratoga ha scritto:
Vedi vicenda Israele, un esempio fra i tanti.

Mado' che palle, 'sta storia di Israele.
Non so se sia più ossessivo chi la tira fuori per sputtanare Travaglio (e analogo discorso si potrebbe fare per Saviano) o chi la tira fuori per attaccare con la storia della sinistra faziosa.
Ma quante volte è stata sollevata questa questione del Travaglio filo-israeliano a sinistra? Ti risulta che i giornali di sinistra abbiano scritto decine di editoriali di fuoco sulla faccenda? A me no. Eppure è un punto di vista arcinoto, Travaglio ha reso note le sue posizioni anche in una famosa puntata di Annozero. A parte Barnard, qualche sparuto blogger e qualche visitatore occasionale del nostro o di altri forum (e nel nostro, da sempre strapieno di utenti di sinistra, la cosa è sempre stata accolta con suprema indifferenza), a sinistra è stata considerata in larga maggioranza una non-questione, assolutamente irrilevante.
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