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Questione Luttazzi
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Captain Spaulding

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MessaggioInviato: Ven Ott 22, 20:04:23    Oggetto:  
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Roberto Morelli ha scritto:
[...] Vai piano, anche solo qualche pagina al giorno, ne vale la pena se la cosa ti interessa Very Happy


Azz che faticaccia, e` pieno di rimandi ad altri threads ed altri forum... ma hai assolutamente ragione che ne vale la pena.

I finti Luttazzi si sgamano molto facilmente. Ti puoi inventare tutti i nick che vuoi, ma e` difficile dissimulare il proprio stile di scrittura (oltre al modo di ragionare) (*)...

...non mi fermo, vado avanti... ...ormai lo sai bene che sono tignoso.
Ah, Robe`, grazie ancora per la segnalazione.


(*) per non parlare dei piccoli dettagli ortografici, come il fatto che Luttazzi (quello vero) ha il viziaccio di mettere, sbagliando, lo spazio dopo la parentesi aperta e prima di quella chiusa. Per fare un esempio, non scrive: "(modifiche molto evidenti)", ma scrive: "( modifiche molto evidenti )"... errore che la maggior parte delle persone non fanno e che, quindi, lo rende molto riconoscibile...

P.S.: Speriamo che non ci legga, non vorrei dargli un vantaggio...


P.P.S.: ogni tanto ci si imbatte in qualcosa che va veramente scompisciare dalla risate...
Luttazzi, nascosto dietro uno dei suoi nick, paragona il miglioramento che ha operato sulle battute di Carlin, Hicks, Rock, eccetra, a "Picasso che rifà Velasquez".
Re-Rosso, un utente del forum citato da Morelli (nonche` promotore di CommedySubs) fa notare: "associare Luttazzi che cita Carlin a "Picasso che rifà Velasquez" è un insulto all'intelligenza. [...] Per quelli a digiuno di storia dell'arte come me, ecco i due quadri per farvi un'idea:
Velasquez
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Picasso
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"

...si, proprio come la "falena" che Luttazzi migliora facendola diventare "mosca"!

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Piuttosto che diventare fascista è meglio essere un maiale.(*) (Porco Rosso, Miyazaki)

(*)Cazzo, alla luce dei recenti sviluppi, dovrei rettificare questa frase. A quanto pare porco e fascista sono sinonimi!
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MessaggioInviato: Ven Ott 22, 20:04:23    Oggetto: Adv






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virginia

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MessaggioInviato: Ven Ott 22, 21:25:49    Oggetto:  
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bè io rivedendolo ieri sera ad annozero mi sono divertita e devo dire che mi è mancato perchè un suo stile inconfondibile ce l'ha sempre.
ha copiato vero ma rimane uno bravo che ha copiato per avidità punto.
posso criticarlo per l'avidità e il narcisismo ma bravo rimane cmq in un paese dove la mediocrità è la norma.
se capiterà pagherò ancora per vederlo
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Captain Spaulding

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MessaggioInviato: Ven Ott 22, 22:04:16    Oggetto:  
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Io, invece, rivedendolo ho provato un senso di profondo fastidio.
A dire il vero mi sono sentito anche un po' coglione.

Perche` all'epoca di Raiperunanotte ero ignaro di tutto. Ricordo che quando arrivo` Luttazzi sul palco, ho inforcato le cuffie e mi sono seduto a meno di un metro dalla televisione. Della serie: "Non rompetemi le palle, ora guardo Luttazzi!"

Me lo sono gustato parola per parola, ho rischiato piu` volte di farmela addosso... ma non mi sono staccato dalla televisione neanche per correre al bagno. La sera, anzi la mattina, alle quattro ero ancora sveglio e ghignavo ripensando alle battute.

Ora so per certo che almeno una battuta di Raiperunanotte e` copiata. E la mia ignoranza in materia di commedia di lingua anglosassone, o in generale internazionale, mi impedisce di sapere con certezza se le battute, riproposte ieri ad Annozero, fossero originali o meno.

Non si puo` gustare la commedia quando si ha il forte sospetto di essere presi per il culo.
E la reazione di Luttazzi alla questione dimostra la chiara intenzione di pendere per il culo il suo pubblico.

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(*)Cazzo, alla luce dei recenti sviluppi, dovrei rettificare questa frase. A quanto pare porco e fascista sono sinonimi!
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MessaggioInviato: Ven Ott 22, 22:22:26    Oggetto:  
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Captain Spaulding ha scritto:

Ora so per certo che almeno una battuta di Raiperunanotte e` copiata. E la mia ignoranza in materia di commedia di lingua anglosassone, o in generale internazionale, mi impedisce di sapere con certezza se le battute, riproposte ieri ad Annozero, fossero originali o meno.
E la reazione di Luttazzi alla questione dimostra la chiara intenzione di pendere per il culo il suo pubblico.

Quale? per me non era un mito prima e quindi non c'è stato nessun crollo.
ma la disonestà non è necessariamente volontà di prendere per il culo; diciamo che io consapevolmente mi diverto pure se recita una battuta di altri, mi piace il suo stile e l'ho sempre trovato divertente
diciamo pure che mi fa un favore a ripropormi cose che per pigrizia non ho voglia di andare a cercare e vedere; vabbè avrebbe dovuto dire che non erano sue e infatti l'ho accusato di eccesso di narcisismo e avidità, ma bravo e divertente rimane cmq.
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MessaggioInviato: Ven Ott 22, 22:27:46    Oggetto:  
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virginia ha scritto:
Captain Spaulding ha scritto:

Ora so per certo che almeno una battuta di Raiperunanotte e` copiata. E la mia ignoranza in materia di commedia di lingua anglosassone, o in generale internazionale, mi impedisce di sapere con certezza se le battute, riproposte ieri ad Annozero, fossero originali o meno.
E la reazione di Luttazzi alla questione dimostra la chiara intenzione di pendere per il culo il suo pubblico.

Quale?
[...]


"Sborrami sulla schiena... ma attento ai capelli"(*) e` di Richy Gervais.



(*) invoco il metodo Bruce, sto solo riportando una battuta fatta pubblicamente

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MessaggioInviato: Ven Ott 22, 22:47:56    Oggetto:  
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Anche secondo me comunque l'abilità generale di Luttazzi non esce ridimensionata da questa vicenda. Rimane tutto il repertorio sulla politica italiana che non è certamene copiato.
Anche a me non è caduto nessun mito, in quanto l'unico Luttazzi che ho davvero seguito solo quando faceva Mai Dire Gol dal '96 al '99....li era ottimo, secondo me, anche se perfino allora c'è una battuta copiata (quella di Emo Philips "è vero che la gente ti si avvicina?") ma credo solo quella. non ho mai seguito il Luttazzi successivo.

Sul fatto di migliorare le battute...bè, sinceramene non credo proprio, ad esempio la battuta sui cristiani e il perdono riesce molto meglio a Bill Hicks, che è grandioso nell'imitare la parlata strascicata di un bifolco del Sud.... Mr. Green ....

Le risposte di Luttazzi sono irritanti soprattutto per l'acrimonia con cui attacca tutto e tutti, non dimostra il benchè minimo rispetto, per lui sono tutti schiavi e servi comandati, pure quelli delle Iene, proprio non gli passa per la testa che uno possa criticarlo nel merito e basta...e riguardo l'intervista del Fatto e la difesa di Travaglio, credo (almeno spero) sia fatta in buona fede, del resto al Fatto non mi sembra ci siano dei grandiosi esperti di satira americana, probabilmente davvero non conoscono la vicenda nei dettagli o non gli danno troppa importanza.
Secondo me, ancora una volta scadono in quella triste modalità di difesa a priori di un autore "contro"....purchè parli male di B., va bene chiunque.... Rolling Eyes

Captain Spaulding ha scritto:
"Sborrami sulla schiena... ma attento ai capelli"(*) e` di Richy Gervais


Ricordo che durante la diretta proprio qui sorse un serrato dibattito fra chi la considerava una cafonata disgustosa e chi una geniale metafora.... Very Happy Very Happy Very Happy
A saperlo allora, che si discuteva della bravura/trivialità di un Richy Gervais che nessuno aveva manco idea di chi fosse.... Laughing
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MessaggioInviato: Ven Ott 22, 22:51:57    Oggetto:  
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Saratoga ha scritto:
[...]
A saperlo allora, che si discuteva della bravura/trivialità di un Richy Gervais che nessuno aveva manco idea di chi fosse.... Laughing


E per il fatto di sapere oggi chi e` Richy Gervais e cosa ha fatto, sono molto grato per tutta questa storia(ccia)...


...in effetti, all'epoca neanche avevo idea di chi fossero Carlin ed Hicks.



P.S.: Sul "trivialita`" non sono d'accordo... mai io amo molto sia il turpiloquio che le espressioni forti.

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MessaggioInviato: Ven Ott 22, 22:54:35    Oggetto:  
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In raiperunanotte c'era anche:

Citazione:
(Luttazzi says "minor" instead of "12yo")
"But shaving my pussy makes me look like a 12 year old!"
... YES!!!


Della punteggiatura lo sa da tanto. Dai tempi di:

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MessaggioInviato: Ven Ott 22, 23:01:09    Oggetto:  
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E due...




ras2 ha scritto:
Sapete se Daniele conosce anche il francese e il tedesco?

Shocked

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Ultima modifica di Captain Spaulding il Ven Ott 22, 23:53:05, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Ven Ott 22, 23:14:40    Oggetto:  
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Questa m'era sfuggita...

Spinoza.it ha scritto:
L'Unità fa dieci domande a Luttazzi:"copiare e' lecito?"
Luttazzi risponde:"copiare e' lecito?"


Mr. Green

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MessaggioInviato: Sab Ott 23, 14:31:05    Oggetto:  
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onestamente la vicenda stà scadendo nel grottesco (più di quanto non lo fosse già dal principio).

A parte che a luttazzi piace fare la parte del gasato (e questo chi lo segue, ma chi lo segue veramente però non tutti i finti fans che sono spuntati dal nulla in questi mesi, lo sà quindi chi finge di scandalizzarsi ora si sgama pure da solo) continuo a non capire tutto questo accanimento.

Luttazzi è fuori dal mercato televisivo in italia perchè ha detto delle battute (che poi sono risultate copiate) oppure perchè dice cose scomode sulla politica e sul vaticano?
Voi lo state trattando come un comico pescato a rubare il repertorio ad altri comici stranieri. Ma lui non è un comico. Se si scoprirà che fiorello copia le battute allora potra montarsi uno scandalo simile.

Ripeto: le sue analisi satiriche su politica, giornalismo e vaticano sono copiate?Perchè questo è luttazzi con contorno di qualche battuta (copiata o no non me ne sbatte un tubo...certo meglio se sono sue:mrgreen: ).Non mi risulta abbia copiato le sue analisi sui fatti italiani da altri.

Vi meritate checco zalone con tutto zelig e bagaglino compreso nel kit Mr. Green

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Captain Spaulding

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MessaggioInviato: Sab Ott 23, 15:27:11    Oggetto:  
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Tetsuo1980 ha scritto:
[...]
Ripeto: le sue analisi satiriche su politica, giornalismo e vaticano sono copiate?Perchè questo è luttazzi con contorno di qualche battuta (copiata o no non me ne sbatte un tubo...certo meglio se sono sue:mrgreen: ).Non mi risulta abbia copiato le sue analisi sui fatti italiani da altri.

Vi meritate checco zalone con tutto zelig e bagaglino compreso nel kit Mr. Green


Sara`...



...ma qui non parliamo affatto di "qualche battuta"!
E, sopratutto, parliamo della reazione che ha avuto quando e` stato beccato.

Il fatto che sia un perseguitato politico non rende meno grave l'enorme quantita` di plagi.



P.S.: comunque il paragone con il Bagaglino non regge affatto ne, tantomeno, quello con Fiorello o Zalone. Semmai dovresti chiederti cosa succederebbe se si scoprisse che la meta` del repertorio di Corrado Guzzanti e` copiato... e se quest'ultimo avesse una reazione da "testa di cazzo".

Ulteriore P.S.: ...e cosa succederebbe se lo stesso Guzzanti, una volta beccato a copiare, continuasse imperterrito come e` nel caso di Raiperunanotte che presenta ancora battute copiate?

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MessaggioInviato: Sab Ott 23, 17:49:27    Oggetto:  
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Captain Spaulding ha scritto:
P.S.: comunque il paragone con il Bagaglino non regge affatto ne, tantomeno, quello con Fiorello o Zalone. Semmai dovresti chiederti cosa succederebbe se si scoprisse che la meta` del repertorio di Corrado Guzzanti e` copiato... e se quest'ultimo avesse una reazione da "testa di cazzo".

Io avrei reagito allo stesso modo di come ho reagito per luttazzi: con un bel "chi se ne frega?" seguito dallo stupore nel vedere che a tante gente interessa.
Insomma, l'importante è che luttazzi faccia ridere e riflettere. Il come ha davvero così tanta importanza? Il fatto che abbia copiato delle battute a dei comici americani che, a quanto pare, nessuno in italia conosceva e mai avrebbe conosciuto, cambia il fatto che i spettacoli di luttazzi fanno ridere e riflettere?
Se è un problema di disonestà, non è comunque il pubblico di luttazzi che si può lamentare (di cosa? di aver riso con delle ottime battute? no Captain, io non mi sento preso per il culo, anche se ero tra quelli che lo considerava un genio: ora so che non lo è, ma non è un grande problema, i suoi spettacoli e libri me li sono goduti, sono soldi spesi bene (e se uno è così coglione da crearsi dei miti, è solo colpa sua, non del presunto "mito")) ma eventualmente chi è stato copiato. Gli faranno causa di plagio, se vogliono, ma ho i miei dubbi che la vincerebbero.
In realtà io mi aspettavo un ridimensionamento del "personaggio" Luttazzi (cioè non sarebbe più stato visto per quello che non è, cioè un genio), ma non tutto sto casino, che è diventato stucchevole (dai Captain, dire che luttazzi ha copiato da ricky gervais è davvero insensato).
A parte questo, quello che continua a lasciarmi perplesso di tutta 'sta storia, è che non è certo la prima volta che si parla delle scopiazzature di luttazzi, eppure stavolta è scoppiato il casino. Perchè? Non capisco.
Su una rivista sconosciuta a molti, cioè Superfly, l'anno della morte di Carlin è uscito un bell'articolo celebrativo del grande comico. Il giornalista (Paolo Fazzini), tra le altre cose, scrisse:
Citazione:
Insomma, immaginate un incrocio tra la cattiveria di Daniele Luttazzi e l'impegno di Beppe Grillo, ma con un risultato molto più divertente (entrambi i comici italiani, inoltre, hanno più volte saccheggiato il repertorio del collega americano).

Non so se è vero che anche Grillo abbia copiato le battute di Carlin (Grillo fa battute??? Laughing ), ma comunque quando uscì quest'articolo non mi risultano che ci siano state le reazioni che ci sono state quest'estate all'uscita del video su youtube.
Si dirà: che cazzo di rivista era (non esiste piu, purtroppo) Superfly?
Ok, ma allora quando venne chiuso Decameron, e Ricca accuso Luttazzi di aver copiato la battuta su Ferrara? Anche allora non scoppiò il blablabla di questi mesi.
E quante volte ho letto su forum di siti anche molto popolari (ad esempio Spinoza) persone che facevano riferimento al citazionismo spinto di luttazzi? E non è mai scoppiato nessun caso luttazzi.
Mah.
E la cosa che ancor di più mi lascia perplesso, è questa: molti si lamentano della reazione di luttazzi a tutta la faccenda. Ma che cosa doveva fare? Scusarsi? Evidentemente lui pensa di avere ragione, oppure cerca di "difendersi" in qualche modo. Mi sembra un atteggiamento umano, e piuttosto scontato, conoscendo il tipo, che non è mai sembrato uno che abbassa la testa (il suo superego è sempre stato evidente).
Lui ha reagito dicendo che:
-non era un segreto che avesse "citato" delle battute altrui;
-che non si tratta di "copiare" ma di "citazioni", visto che sono battute di comici "famosissimi";
-che lui comunque faceva delle modifiche alle battute
-che tutto sto casino guarda caso è partito dopo raiperunanotte.
Gran parte di queste argomentazioni non mi trovano d'accordo, ma insomma non mi aspettavo davvero una reazione diversa, non mi sembra una reazione da "testa di cazzo".
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MessaggioInviato: Sab Ott 23, 18:44:36    Oggetto:  
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Qualche informazione.
Quando un'icona della libertà di parola mente, tarocca post e si mette a censurare video su internet, il problema c'è. Specie se quel tale è stato anche il primo a scagliarsi contro ogni plagio anche quando le battute non erano nemmeno sue (mosca-carlin e quella della masturbazione-prima volta (era freddo, era buio, ero solo).
L'aveva detto? No. E comincia a copiare dalla sua prima apparizione in tv (1988: mio nonno era un duro ecc. Presa da Margareth Smith).
Sono famosissime? Non in Italia e moltissime nemmeno in USA. Prende dai più famosi e da quelli meno.
Le modifica? Pochissime e spesso solo cambiando i protagonisti. Bush diventa Berlusconi, Sinatra Storace e via così.
Il casino non è partito per via di raiperunanotte, ma è legato al video. Le persone sono troppo pigre in genere per leggersi da capo a fondo un blog.

Queste sono considerazioni tecniche, a livello morale non vedo perché il pubblico non possa pretendere onestà e coerenza da chi vuole. D'altronde, Luttazzi guadagna per ogni apparizione teatrale dai 10,000 euro in su e quando era alla rai anche di più. Per questi compensi si può pretendere professionalità e anche tanta. Altrimenti, non la si può nemmeno chiedere a chi frega soldi o è pigro ma guadagna solo 1000-2000 euro al mese.
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italy
MessaggioInviato: Sab Ott 23, 18:46:57    Oggetto:  
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mgcgio ha scritto:
E la cosa che ancor di più mi lascia perplesso, è questa: molti si lamentano della reazione di luttazzi a tutta la faccenda. Ma che cosa doveva fare? Scusarsi? Evidentemente lui pensa di avere ragione, oppure cerca di "difendersi" in qualche modo. Mi sembra un atteggiamento umano, e piuttosto scontato, conoscendo il tipo, che non è mai sembrato uno che abbassa la testa (il suo superego è sempre stato evidente)


Il problema secondo me sta nel fatto che le sue reazioni sono di una supponenza e di un'arroganza sconcertanti, velate anche da un pò di paranoia.
Luttazzi insulta chi lo attacca, non si difende, comincia a parlare di "ruoli attanziali" o quelle robe li, sembra l'unico al mondo in grado di poter disquisire di satira, e che chiunque lo attacca pecca quindi di grave ignoranza se non di malafede.
Ma soprattutto sembra voler convincere che questa è una campagna orchestrata dal "nemico", che sia roba dei giornali destra e che addirittura le Iene, che lavorano si a Mediaset ma non fanno assolutamene nulla di politico, sono mandate direttamene da B., quando invece Il Giornale e Libero se ne sono abbastanza fregati della vicenda e nessun politico o giornalista di area ha mai proferito verbo sulla questione, che è stata invece maggiormene dibattuta su Repubblica, Unità e Fatto e su Internet.

E lo dico io che personalmente neanche sono fra i fan di Luttazzi, immagino i veri fan come debbano sentirsi, soprattutto vagamente presi per il culo anche dal tentativo di difesa alla Don Abbondio che ha fatto. Rolling Eyes

Comunque concordo sul fatto che non ne esce intaccata la capacità "recitativa" diciamo nonchè i pezzi sulla politica italiana, ne riesce di molto ridimensionata però la capacità come autore e soprattutto il lato umano...che gli costerà parecchio però, anche se, a dire il vero, certi lati del carattere erano evidenti già da prima.
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