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Futuro del governo e governi futuri
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M.me de Stael

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italy
MessaggioInviato: Lun Dic 27, 18:55:47    Oggetto:  
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purtroppo foriera di allucinante realtà.

Realtà che in troppi (anche qui tra noi) per ora -temo ancora per poco- possono concedersi il lusso di allontanare, tamponando con tanticchia d'irresponsabilità. Mi riferisco prevalentemente a coloro che riescono a trovare nel nostro personalissimo duce, equipollenze, affinità, paragoni con altri esponenti politici. Il solo fatto che ci sia ancora chi non sa trovare la differenza tra quello e (chiunque) altro vuol solo significare che, inconsciamente o no, lo ritiene capace. Ho il sospetto che proprio questo "dettaglio" sia stata la causa del baratro in cui ormai siamo finiti.

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Adv



MessaggioInviato: Lun Dic 27, 18:55:47    Oggetto: Adv






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Tufu

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italy
MessaggioInviato: Mar Dic 28, 11:28:28    Oggetto:  
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M.me de Stael ha scritto:
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purtroppo foriera di allucinante realtà.

Realtà che in troppi (anche qui tra noi) per ora -temo ancora per poco- possono concedersi il lusso di allontanare, tamponando con tanticchia d'irresponsabilità. Mi riferisco prevalentemente a coloro che riescono a trovare nel nostro personalissimo duce, equipollenze, affinità, paragoni con altri esponenti politici. Il solo fatto che ci sia ancora chi non sa trovare la differenza tra quello e (chiunque) altro vuol solo significare che, inconsciamente o no, lo ritiene capace. Ho il sospetto che proprio questo "dettaglio" sia stata la causa del baratro in cui ormai siamo finiti.


Ci sono una serie di ipotesi che non condivido in maniera categorica.

1) Se B avesse perso la maggioranza, non si sarebbe mai formato un governo tecnico o istituzionale, al Senato la minoranza di questo ci sarebbe stata comunque...

2) B si dimette se ha solo 3 voti di maggioranza....ahahahahhaahhahahahhahahahahahahhahahahahhahahahahha ah

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Io passo il giorno su un PC
A giustificare a sinistra come dopo Moro
Ma poi il mio capo dice: "No la voglio così..."
"...col centro giustificato!!!" sempre come dopo Moro
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kitiaram

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Interessi: Giorgio Gaber e l'ass.teatrale "l'interezza non è il mio forte" perchè visti loro il teatro non è più lo stesso

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MessaggioInviato: Mar Dic 28, 12:08:45    Oggetto:  
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L'errore di fondo che fanno tutti, secondo me è pensare che il pd sia di sinistra! Ma quando mai!!!

E se andassero ognuno per i fatti propri, tranne ovviamente pdl+lega, siamo sicuri che quest'ultimi vincerebbero? mah non ne sono così certa...
huh

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Saratoga

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MessaggioInviato: Mar Dic 28, 13:18:42    Oggetto:  
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Di quello che dice Scalfari non condivido affatto la parte sulle elezioni. Io sinceramente continuo a trovare sconcertante questo continuo riferimento "alla crisi economica"; ma chissenefrega della crisi? Shocked

Peraltro primavera 2011, le elezioni ci sarebbero state comunque se il governo Prodi non fosse caduto. E che facevano in quel caso, prolungavano la legislatura per la "congiuntura economica"?
Mi sembra di sentire il solito mantra dei politici disonesti e interessati che sfruttano questa ridicola scusa per non perdere posto e stipendio (e non è demagogia spicciola, è la pura realtà, lo ammettono candidamente loro stessi).

Come se la crisi economica non durasse da 2 anni e non dipendessi da fattori immensamente più complessi e a livello globale....figurarsi se possono essere un problema le elezioni! Ma dove s'è visto mai un paese industrializzato che va in bancarotto per una tornata elettorale?
Io, per una volta, mi fido di quanto ha detto Umberto Bossi : "La crisi economica è solo un alibi per non affrontare il voto".

Peraltro, ma qualcuno crede davvero che avere un governo sia utile per affrontarla? Se il governo è questo no, visto che è un governo che sta li, attaccato come una cozza a tre miseri voti comprati per tirare a campare e poter salvare il culo al premier e agli amichetti.

E' anzi vero il contrario, per risolvere la crisi è necessario un governo nuovo che abbia come primario interesse quello e non le grane giudiziarie del premier, un govero che possa fare quel che va fatto e non tenere monopolizzata l'azione politica sullo sfascio della giustizia.
E' necessario un governo che non debba stare col fiato sospeso a ogni votazione, col rischio di cadere ad ogni emendamento, ma che sia solido e con larga maggioranza.
E' necessario anche scaraventare fuori da Montecitorio un parlamento composto da malfattori (non è demagogia spicciola neanche questa : la percentuale di inquisiti e condannati sfioria il 10 %, cioè nettamente più alta anche di quella fra gli abitanti di Secondigliano).

Per fare tutto questo, posto che non si può usare la violenza, è necessario andare a votare. Quindi, altro che crisi economica, semmai le elezioni sono proprio lo strumento democratico, pacifico e più adatto per iniziare ad affrontarla.

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"La politica è stata definita la seconda più antica professione del mondo. Certe volte trovo che assomigli molto alla prima."
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kitiaram

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MessaggioInviato: Mer Dic 29, 10:34:39    Oggetto:  
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GOVERNO: BOSSI SCETTICO SULLA TENUTA, I NUMERI SCARSEGGIANO

Umberto Bossi, a differenza di Silvio Berlusconi, non e' poi cosi' convinto che il governo possa proseguire la sua navigazione senza particolari problemi. Lo ha detto ieri sera in una festa della Lega a Villa d'Ogna, in provincia di Bergamo: ''Ho sentito Berlusconi alla tv, parla di grandi riforme e numeri in eccesso: non e' proprio cosi', perche' i numeri scarseggiano''.

Il leader del Carroccio cerca tuttavia di rassicurare la base leghista: ''Siamo nella palude romana e non e' facile venirne fuori, ma siamo ancora vivi e stiamo combattendo per garantire la durata del governo. Alla fine chi la dura la vince. Mancano un po' di numeri e speriamo che Berlusconi li abbia trovati''.

Bossi conferma la linea delle scorse settimane: ''La Lega pazientera' fino a quando porteremo a casa il federalismo. Se andassimo oggi a forzare in certe commissioni, magari il federalismo verrebbe bocciato. Dobbiamo dunque fare passare del tempo, perche' ci sia il tacito assenso fino all'ultimo passaggio in Consiglio dei ministri: non muoriamo anche se un po' si ritarda''.
... Roberto Calderoli, ministro della Semplificazione legislativa, che nel suo intervento ha usato toni piu' forti di quelli di Bossi: ''I militanti leghisti si preparino perche' la pazienza della Padania e' finita. Preparate la colla, preparate i pennelli e i manifesti e anche qualcosa d'altro se ce lo chiede Bossi''....

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M.me de Stael

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MessaggioInviato: Mer Gen 12, 14:06:55    Oggetto:  
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Pianificazione per futuro Mr. Green
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CONGRESSO EUCARISTICO ANCONA, INCONTRO CON G. LETTA SU FONDI (ANSA) - ANCONA, 12 GEN - Sull'impegno finanziario del Governo per la realizzazione del Congresso eucaristico nazionale, in programma ad Ancona a settembre, ci sarà «a breve» un incontro con il sottosegretario alla Presidenza del Consiglio Gianni Letta. Lo ha reso noto il presidente delle Marche Gian Mario Spacca, durante un incontro del ciclo 'Matching x le Marchè. Per la riuscita dell'appuntamento, dichiarato grande evento nazionale e destinato a dare «grande visibilità» ad Ancona, come hanno ricordato anche il sindaco Fiorello Gramillano e l'assessore alla Cultura Andrea Nobili, la Regione ha già impegnato risorse in tre bilanci. Mancano però, almeno finora, certezze sull'entità degli stanziamenti di parte governativa. (ANSA).

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potapotayaki

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MessaggioInviato: Ven Gen 14, 11:15:43    Oggetto:  
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E come al solito Gianni Lecca si occupa di tener buono il vaticano... Quello e' un uomo pericoloso, un vero "mafioso", nel senso piu' imprenditoriale/politico del termine. Lo considero uno dei componenti assolutamente necessari alla strategia del nano. Voglio dire: se Gasparri sparisse non ci sarebbero problemi, un altro Forrest Gump lo si trova subito. Sostituire un Gianni Letta sarebbe un bel problema.
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La ricerca italiana. Banca FraIntesa
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"ma nun doveva esse mejo?"
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MessaggioInviato: Ven Gen 14, 23:22:19    Oggetto:  
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Bene. Finalmente ci risiamo.
Adesso, con la parziale bocciatura del Legittimo impedimento (che per alcuni studenti di giurisprudenza, tipo Hellies, è una legge che tutto sommato è meno porcata delle altre, sappiatelo), e con questo nuovo casino di Ruby, sappiamo già di cosa si dovrà occupare il Parlamento per i prossimi mesi.
Evviva l'Italia nel pantano.

p.s.
Madame.., guarda che il fatto che il Legittimo impedimento sia una porcata meno porcata delle altre l'ha detto lui eh.., l'ha detto Hellies. Mica l'ho detto io!? Sai.. l'avessi detto io..., ancora ancora.., uno dice:"Bah.. l'ha detto Cianu.. chi crede di essere per dire ciò? Mica è un giurista!? Mica è uno studente di giurisprudenza!?!"
Invece no Madame, ti assicuro che l'ha detto proprio lui. Quindi vai tranquilla. neh..


Ultima modifica di Ospite il Ven Gen 14, 23:30:48, modificato 1 volta in totale
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M.me de Stael

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italy
MessaggioInviato: Ven Gen 14, 23:29:58    Oggetto:  
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Ricordo tempi ove ero io a chetare i tuoi entusiasmi dal nano che, a parer tuo, sarebbe crollato da un momento all'altro e tu, simpaticamente mi provocavi affinché mi allineassi coi tuoi entusiasmi.
Ora stai praticamente da tutt'altra altra parte opposta alla prima, denigrando e sfottendo coloro che, più che entusiasmarsi, cercano giusto di ragionare riflettendo sui fatti (o capi d'imputazione, come ti pare)

Posso ricordarti che c'è una via di mezzo piena (in ogni caso molto più delle altre due) di elementi su cui riflettere e discettare?

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MessaggioInviato: Ven Gen 14, 23:47:22    Oggetto:  
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M.me de Stael ha scritto:
Ricordo tempi ove ero io a chetare i tuoi entusiasmi dal nano che, a parer tuo, sarebbe crollato da un momento all'altro e tu, simpaticamente mi provocavi affinché mi allineassi coi tuoi entusiasmi.
Ora stai praticamente da tutt'altra altra parte opposta alla prima, denigrando e sfottendo coloro che, più che entusiasmarsi, cercano giusto di ragionare riflettendo sui fatti (o capi d'imputazione, come ti pare)

Posso ricordarti che c'è una via di mezzo piena (in ogni caso molto più delle altre due) di elementi su cui riflettere e discettare?


Perchè credevo che qualcosa potesse davvero succedergli. Credevo che la situazione potesse davvero procurargli svantaggio.
Oggi ho capito. Nella vita si matura, sai? E ho capito che è solo peggio. Ho capito che il bastardo bloccherà e ricatterà il Parlamento per risolversi i suoi guai. Ho capito insomma che non c'è niente da festeggiare.
Sinceramente.., vedere quello del popolo viola, come si chiama già?... quello con la barba (non brutta come la mia.. quello che la barba gli sta bene e che lo renderà famoso) ah si: Mascia. Ecco.. vedere quel tipo li festeggiare in strada con la boccia di vino in mano (e te lo dice un ex alcolista).. mi ha fatto pena.
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M.me de Stael

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italy
MessaggioInviato: Ven Gen 14, 23:52:34    Oggetto:  
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cianu ha scritto:
M.me de Stael ha scritto:
Ricordo tempi ove ero io a chetare i tuoi entusiasmi dal nano che, a parer tuo, sarebbe crollato da un momento all'altro e tu, simpaticamente mi provocavi affinché mi allineassi coi tuoi entusiasmi.
Ora stai praticamente da tutt'altra altra parte opposta alla prima, denigrando e sfottendo coloro che, più che entusiasmarsi, cercano giusto di ragionare riflettendo sui fatti (o capi d'imputazione, come ti pare)

Posso ricordarti che c'è una via di mezzo piena (in ogni caso molto più delle altre due) di elementi su cui riflettere e discettare?


Perchè credevo che qualcosa potesse davvero succedergli. Credevo che la situazione potesse davvero procurargli svantaggio.
Oggi ho capito. Nella vita si matura, sai? E ho capito che è solo peggio. Ho capito che il bastardo bloccherà e ricatterà il Parlamento per risolversi i suoi guai. Ho capito insomma che non c'è niente da festeggiare.
Sinceramente.., vedere quello del popolo viola, come si chiama già?... quello con la barba (non brutta come la mia.. quello che la barba gli sta bene e che lo renderà famoso) ah si: Mascia. Ecco.. vedere quel tipo li festeggiare in strada con la boccia di vino in mano (e te lo dice un ex alcolista).. mi ha fatto pena.


Lascialo stare Mascia. A parte che non ha una barba migliore della tua, purtroppo è diventato famoso per qualcosa di molto più orrendo che non il brindare al verdetto della corte Confused

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santacruz

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MessaggioInviato: Sab Gen 15, 01:15:48    Oggetto:  
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M.me de Stael ha scritto:
Lascialo stare Mascia. A parte che non ha una barba migliore della tua, purtroppo è diventato famoso per qualcosa di molto più orrendo che non il brindare al verdetto della corte Confused


Eh si, non si chiamava ancora bunga bunga ma sempre bunga bunga sembra essere stato! party

P.S.: han mica trovato mazze da baseball anche ad Arcore? Mr. Red
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sweepsy

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MessaggioInviato: Sab Gen 15, 16:12:27    Oggetto:  
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cianu ha scritto:

p.s.
Madame.., guarda che il fatto che il Legittimo impedimento sia una porcata meno porcata delle altre l'ha detto lui eh.., l'ha detto Hellies. Mica l'ho detto io!? Sai.. l'avessi detto io..., ancora ancora.., uno dice:"Bah.. l'ha detto Cianu.. chi crede di essere per dire ciò? Mica è un giurista!? Mica è uno studente di giurisprudenza!?!"
Invece no Madame, ti assicuro che l'ha detto proprio lui. Quindi vai tranquilla. neh..


Dovresti semplicemente distinguere tra un parere personale, ed uno tecnico. La legge purtroppo è una cosa tecnica. Questa cosa non piace neanche a me, ma funziona così. Può far girare i maroni quanto vogliamo, ma la corte costituzionale ha fatto il suo lavoro. Che non è né il mio né il tuo. Noi possiamo insultare e sbraitare, ma se vogliamo capire davvero dovremmo prendere in considerazione anche quel che non ci piace. e le analisi di Hellies sono ineccepibili.

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Alla ricerca di un denso compiuto nello starnuto ontologico umano O_O

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claseb

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MessaggioInviato: Sab Gen 15, 20:13:41    Oggetto:  
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sweepsy ha scritto:
cianu ha scritto:

p.s.
Madame.., guarda che il fatto che il Legittimo impedimento sia una porcata meno porcata delle altre l'ha detto lui eh.., l'ha detto Hellies. Mica l'ho detto io!? Sai.. l'avessi detto io..., ancora ancora.., uno dice:"Bah.. l'ha detto Cianu.. chi crede di essere per dire ciò? Mica è un giurista!? Mica è uno studente di giurisprudenza!?!"
Invece no Madame, ti assicuro che l'ha detto proprio lui. Quindi vai tranquilla. neh..


Dovresti semplicemente distinguere tra un parere personale, ed uno tecnico. La legge purtroppo è una cosa tecnica. Questa cosa non piace neanche a me, ma funziona così. Può far girare i maroni quanto vogliamo, ma la corte costituzionale ha fatto il suo lavoro. Che non è né il mio né il tuo. Noi possiamo insultare e sbraitare, ma se vogliamo capire davvero dovremmo prendere in considerazione anche quel che non ci piace. e le analisi di Hellies sono ineccepibili.


Quoto, parere personale e giuridico non possono essere messi sullo stesso piano. Questa sentenza è senz'altro una porcata, ma costituzionale ed allora bisgnerebbe dire che anche la Costituzione sia di ugual livello, cioè una porcata. Ed invece no, anche un riferimento per noi sacro ed eticamente ineceppibile, sapendolo lavorare, sgrovigliare rigirare da menti perverse e criminali, può assurgere ad un compito di difesa dei delinquenti. Questo è, ma non è colpa di Hellies.
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MessaggioInviato: Sab Gen 15, 23:56:30    Oggetto:  
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@ Cari Sweepsy e Claseb.. permettetemi, anche se siamo leggermente o.t.
Beh.. innanzitutto Sweepsy.. quando dici che le analisi di Hellies sono inecepibili faresti meglio magari a dirlo in altri contesti. Se invece pensi che sia ineccepibile dire che questa porcata sia meno porcata delle altre... allora ti dico "brava, continua cosi. Vuol dire che cosi come per Madame, anche per te, la parola di Hellies è la parola di Dio"... e cosi come a Madame, anche a te dirò che ho il sospetto che se l'avessi detta io la stessa cosa, ovvero che questa porcata è meno porcata delle altre, non ci sarebbe stato nulla da stupirsi se sia tu che Madame mi foste saltate addosso in battuta.
Ma veniamo al punto.. (tanto l'ho già capito che siete cosi).. quindi lasciamo stare..
Veniamo al punto, dicevo.
Il punto è che per la Costituzione, non ha senso distinguere tra una cosa che è più porcata o meno porcata. Non è concepibile accogliere una parte che anche se porcata lo è in misura minore di altre..
Di una norma si valuta l'impianto. Si valutano l'utilità e gli effetti che avrà. Se ne valutano le intenzioni. E se queste sono anticostituzionali la norma va bocciata senza se e senza ma.
Se una cosa è contro la Costituzione vorrà dire che non può andare bene. U capisci?
Ora.., Qual è la parte che è stata accolta?
La parte che è stata accolta è quella che era già prevista dal codice di procedura penale sull'impedimento a comparire (dovrebbe essere l'art 420 o giu di lì. Se è il caso lo andiamo a cercare).
Che senso ha quindi, accogliere in parte una legge, se la parte della legge che viene accolta è già presente nell'ordinamento?
Qualcuno risponderà che il compito della Corte non era quello di valutare se qualcosa esisteva già o meno, bensì quello di valutare se le cose contenute nella legge fossero in contrasto o no con la Costituzione.
Ecco che allora io vi rispondo come mai quindi il Lodo Alfano e quello Schifani sono stati bocciati tutti per intero?
Cos'è? Nel Lodo Schifani e nel Lodo Alfano tutti i commi erano contro la Costituzione?
Era forse tutto completamente anticostituzionale?
No.
Ci sarà stato qualcosa che si poteva non bocciare anche nel Lodo Alfano e nel Lodo Schifani. Giusto?
E invece no. Sono stati bocciati in pieno. Senza se e senza ma. In quei casi insomma non si è parlato di bocciatura parziale come nel Legittimo impedimento.
Ecco che questa volta, con grande piacere per Ghedini che è andato subito in televisione a dire che si riteneva soddisfatto perchè la sentenza della Corte non lasciava dubbi sul fatto che l'impianto della norma fosse valido, la legge è stata bocciata solo parzialmente.
Quindi.. cos'è successo?
E' successo che le mie orecchie hanno dovuto stare a sentire gente (lasciamo stare Hellies che, studente o no, è ancora un ragazzo giovane) ma, altri, che si ostinano a dire che le sentenze dei giudici vanno sempre rispettate. Certo! Altrimenti ragioniamo come i berluschini!
"Sto cazzo!" Rispondo io.
Se i giudici fanno una stronzata (vedi ultima sentenza su Dell'Utri) io lo dico. Sono solo dei pezzi di merda venduti. Ovviamente non tutti. Ne sono bastanti un tot per far si che le cose siano andate come abbiamo visto.
Allora, d'ora in avanti può succedere che se una legge, su 10 cose che presenta, ne ha 9 contro la Costituzione, e 1 che non è contro la Costituzione, questa legge verrà bocciata solo in parte perchè 1 una cosa è stata accolta. E' certo!
Possiamo fare di meglio! Se ha 8 cose in contrasto con la Costituzione, e 2 cose che non sono in contrasto, e che quindi possono essere accolte, allora è meno porcata della precedente ... dicendola alla Hellies (l'ineccepibile). E quindi andrà bocciata parzialmente. Mica come i Lodi precedenti...! Quelli si che erano porcate. Questa invece è una porcata ma meno porcata delle precedenti..
"Oh Cianu... allora illuminaci tu. Oh Maestro. Dacci questa lectio magistralis".
Si. Ve lo spiego io cosa avrebbero dovuto fare i giudici.
I giudici avrebbero semplicemente dovuto riconoscere che l'impianto della norma era incostituzionale. La legge quindi andava bocciata in toto. Poi, se Ghedini e compari, avessero voluto contestare la validità degli altri punti (quelli che sono stati accolti) avrebbero potuto farlo scrivendo un'altra legge.
Ovvero: stracci quella porcata di legge che hai presentato perchè questa te la bocciamo. Quindi ne fai un'altra dove ti diciamo le uniche cose che possono andare bene. Se nella prossima legge metterai solo queste cosette, allora te l'accogliamo. Se ne metterai delle altre, nuove, invece, valuteremo.
Intanto, questa te la bocciamo. E suca.
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