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Valmor

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MessaggioInviato: Gio Feb 21, 01:39:32    Oggetto:  
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Ho scoperto che alcuni amici con cui non mi confrontavo direttamente sul tema da tempo voteranno per lo più per il M5S.
Fra di essi uno è addirittura diventato un attivista a pieno titolo. E mi ha garantito peraltro che nessun fascio c'è fra loro - ma siamo a Firenze...

Debbo dire che non sono del tutto scontento della cosa, per me è meglio il M5S del PD e vedendo i candidati locali, direi anche di SEL purtroppo! Nel senso che è gente d'apparato, i soliti funzionari... qualcuno più in gamba c'è ma in posizioni minori...

Cq nella discussione che abbiamo fatto confrontando i programmi di M5S e RC bene o male c'era una convergenza assai significativa.

Sarei curioso: ma lo avete letto con attenzione il programma 5 S? A me non pare affatto male, quello di Ingroia inquadra meglio per me i fatti economici europei dicendo cose che io volevo sentir dire da un anno! Ed è l'unico che sottolinea fortemente la continuità berlu-monti sul piano dell'austerità!

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"La lotta di classe c'è ancora, certamente, ma è la mia classe, quella dei ricchi a combatterla. E la stiamo vincendo". Intervista al'imprenditore statunitense Warren Buffet sul NYT, 26.11.2006
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MessaggioInviato: Gio Feb 21, 11:48:25    Oggetto:  
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Valmor ha scritto:

Fra di essi uno è addirittura diventato un attivista a pieno titolo. E mi ha garantito peraltro che nessun fascio c'è fra loro - ma siamo a Firenze...

Proprio a Firenze è avvenuto il più grave misfatto compiuto da un militante di estrema destra negli ultimi anni, vale a dire la strage di senegalesi.
Non c'entra niente con il M5S, beninteso, ma non è che la tua immagine della realtà fiorentina e in genere toscana è un po' troppo idilliaca? Lo dico ben consapevole di non essere conoscitore di questa realtà, è solo un'impressione.
Poi non si tratta nemmeno di quanti neonazisti siano infiltrati nelle liste del M5S (probabilmente non ce n'è nemmeno uno), ma di quanti voti prenderà Grillo dall'estrema destra. Secondo me ne prenderà, e non pochi, anche grazie agli ammiccamenti ambigui di Grillo verso quest'area politica (gli stessi ammiccamenti che hanno provocato polemica qui).

Valmor ha scritto:
Cq nella discussione che abbiamo fatto confrontando i programmi di M5S e RC bene o male c'era una convergenza assai significativa.

Vale però la pena capire quanto il programma del M5S sia fattibile. Cosa che vale anche per RC, ovviamente.

Valmor ha scritto:

Sarei curioso: ma lo avete letto con attenzione il programma 5 S? A me non pare affatto male, quello di Ingroia inquadra meglio per me i fatti economici europei dicendo cose che io volevo sentir dire da un anno! Ed è l'unico che sottolinea fortemente la continuità berlu-monti sul piano dell'austerità!

Sul programma del M5S Stefano Feltri del FQ ha delle obiezioni a mio avviso molto ragionevoli.
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Magari potremmo discuterli tenendo conto anche delle obiezioni di Feltri. Su un punto in particolare avevo già espresso la mia opinione, coincidente con quella di Feltri:
Stefano Feltri ha scritto:
2. Misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa

Questo punto è così vago da non significare nulla. E comunque lo sposerebbero tutti i partiti, dalla Lega a Monti


Sul primo punto (il reddito di cittadinanza), per me molto interessante (anzi sacrosanto), c'è questo articoletto di Gilioli:
Citazione:
Curiosamente, la proposta è presente in forma sfumata nel programma di Monti, c’è in quelli di Grillo e Ingroia, invece manca nella Carta d’intenti del centrosinistra – anche se Bersani una volta ne ha parlato (ma una sola vota, appunto, ad Agorà, poi basta. Vendola l’ha invece citato più volte mentre l’ex ministro Damiano si è detto contrario).
Altrettanto curiosamente, il reddito di cittadinanza è una di quelle cose che ‘ci chiede l’Europa’, tanto con una raccomandazione del 1992 quanto con una risoluzione del 2010. Del resto, in varie forme, esiste in tutta la Ue con l’eccezione di Grecia, Ungheria e appunto Italia.

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Qui il testo della risoluzione del Parlamento Europeo, citata da Gilioli:
Citazione:
Mercoledì 20 ottobre 2010 - Strasburgo
Il ruolo del reddito minimo nella lotta contro la povertà e nella promozione di una società inclusiva in Europa

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A questo punto, bisognerebbe chiedersi quanto corrisponda al vero l'idea di un'Unione Europea come fonte di ogni iattura, luogo comune di cui Grillo è il principale megafono.
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Valmor

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italy
MessaggioInviato: Gio Feb 21, 20:01:59    Oggetto:  
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ciao, non idealizzo niente, credo che l'antifascismo sia più forte qui che a Trieste o Palermo... secondo un mio amico i meetup hanno una sostanza politico-umana molto differenziata a seconda del territorio, raccogliendo l'humus politico dominante... Di fasci, sweepsy ha detto che ne aveva visti nel gruppo da lei frequentato, io questo lo escluderei per quello di qui visto la testimonianza che ho raccolto... E a proposito, sinceramente mi rafforzo sempre più della inadeguatezza delle analisi del fenomeno che vanno per la maggiore a sx, oltremodo piene di spocchia intellettuale, una decostruzione del linguaggio e del marketing sottintendendo che la gente sostanzialmente è stata "abbindolata". Comincio ad avere diversi buoni amici che voteranno M5S, gente che considero assai superiore alla media per cultura, coscienza politica e lucidità... Magari potremmo cominciare a dirci che lui riempie un vuoto non creato da lui stesso, non credete?

La questione dell'Europa non mi pare sia così banale come tu la consideri: mi pare suggerisci che la loro posizione sia tipo borghezio, l'antieuropeismo... beh una mia amica ha conosciuto in biblio un ragazzo che è candidato - non ai primi posti, stava studiando questo:
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Conosco, l'autore, ho letto un po' il suo blog che è questo:
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L'autore ha una spocchia micidiale, ma non si può dire che non sia armato di un arsenale di nozioni di massimo rispetto! Alcuni post sono difficili da leggere...
Lui è uno dei critici dell'euro. E anche del medesimo avviso è Cesaratto, altro economista che mi pare molto documentato. Insomma, forse proprio sprovveduti non sono???
Le critiche Orientalista sono soprattutto dirette all'unione monetaria, più che all'Ue...
Il programma cq è più questo:
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Mi sembra sia più completo... i 20 punti commentati da Feltri sono veramente sintetici, cq...
Le mie osservazioni in maiuscono, per favore moderatori non cazziatemi per questo! Wink


1. Reddito di cittadinanza

Quanto e con che soldi? E chi ne ha diritto?
IL MIO AMICO DEL MOV DICEVA: FINANZIAMENTO PER TIPO 2 ANNI, POI LO STATAO ASSEGNA UN LAVORO E SE NON ACCETTI NON HAI NULLA. MA NON SO DA QUALE FONTE ABBIA PESCATO. SOLDI DALLA FISCALITA' GENERALE, DIREI...

2. Misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa

Questo punto è così vago da non significare nulla. E comunque lo sposerebbero tutti i partiti, dalla Lega a Monti.
VERO

3. Legge anticorruzione

C’è già. In cosa dovrebbe cambiare?
LA RISPOSTA MI PARE PREVEDIBILE: PENE PIU' SEVERE, NO? LA ATTUALE LE HA ALLEGGERITE CREDO
4. Informatizzazione e semplificazione dello Stato

Idem come sopra: l’hanno promessa TUTTI i politici d’Italia da quando esiste l’informatica (chissà, forse anche da prima).
IL MOV E' UN PO' AFFETTO DA UTOPISCO TECNO-INFORMATICO, MA BISOGNA VEDERE MEGLIO LE CONDIZIONI IN EFFETTI.
5. Abolizione dei contributi pubblici ai partiti

C’è stato anche un apposito referendum un’era geologica fa. Ma poi come si regolano i contributi privati? Tipo quelli dei Riva a Bersani, per intenderci. Come si garantisce che la politica non diventi ostaggio delle lobby più forti?
UNA OBIEZIONE LEGITTIMA DIREI, SONO CONTRARIO, MA PENSO CI VORREBBE UNA RIVISITAZIONE DELLE MODALITA'.
6. Istituzione di un “politometro” per verificare arricchimenti illeciti dei politici negli ultimi 20 anni

Se gli arricchimenti sono illeciti, si immagina che ci sia una sentenza a stabilirlo. E una volta che lo abbiamo scoperto? Li prendiamo a insulti per strada? Per come vanno le cose in Italia si creerà una apposita commissione, che pagherà consulenti, farà rapporti, e alla fine ci darà informazioni poco utili.
E' UNA COSA CHE HA UN CHE DI DEMAGOGICO IN EFFETTI. MA L'OBBIEZIONE DI FELTRI E' RIDICOLA: CHE NESSUNA COMMISSIONE NON FUNZIONERA' IN ITALIA.

7. Referendum propositivo e senza quorum

Un po’ pericoloso, ma interessante. Ci deve essere però qualche barriera, o poche minoranze possono tenere in ostaggio la maggioranza.
SAREBBE DAVVERO ORA. MAGARI ALZANDO IL N. PER LA RACCOLTA DELLE FIRME, MA FELTRI RIMANE PIUTTOSTO ELITISTA PER ME.

8. Referendum sulla permanenza nell’euro

Questo è semplicemente incostituzionale. Non si possono fare referendum sui trattati internazionali. E Grillo comunque non avrà i voti in Parlamento per proporre una riforma della Costituzione.
NO MA POTREBBE ESSERE UN REFERENDUM CONSULTIVO. BISOGNEREBBE PROPRIO SOLLEVARE UN DIBATTITO PUBBLICO SU QUESTO. MI PARE CHE IL TONO DI FELTRI SIA: SU COSE COSI' IMPORTANTI NON SI PU0' CERTO FARE PARTECIPE IL POPOLO BUE. AH NO? TANTO GLI ESPERTI HANNO FATTO DEI VERI CAPOLAVORI, EH?

9. Obbligo di discussione di ogni legge di iniziativa popolare in Parlamento con voto palese

Altra buona idea. Se resta un filtro – come il numero di firme a sostegno delle proposte di iniziativa popolare – può essere uno strumento utile per un po’ di democrazia dal basso.
10 E LODE.

10. Una sola rete televisiva pubblica, senza pubblicità, indipendente dai partiti

Si può fare. Ma prima serve una legge antitrust fortissima (peccato che nel programma del % Stelle ci sia la proposta di abolire le authority, inclusa quella della Concorrenza). E poi sarebbe complesso decidere chi deve farsi carico dei debiti della Rai. Sarebbe forte la tentazione di vendere ai privati Rai2, Rai3 e il resto del digitale liberi dall’indebitamento lasciando tutto al contribuente.

11. Elezione diretta dei parlamentari alla Camera e al Senato

Niente da dire, dopo il Porcellum si può solo migliorare. Resta da specificare se con doppio turno o senza.

12. Massimo di due mandati elettivi

Ma davvero se uno fa il consigliere comunale a Frosinone poi può fare solo un mandato da Parlamentare? La politica è una cosa complicata, l’esperienza può essere utile, quello che conta è che le posizioni siano sempre contendibili evitando che l’incumbent, cioè chi detiene la carica in palio, sia troppo favorito.

13. Legge sul conflitto di interessi

Anche Berlusconi ne ha fatta una, per quanto sembri incredibile (l’inutile legge Frattini del 2004).
SOFISMI, E' OVVIO CHE SI INTENDE PIU' RESTRITTIVA... QUI FELTRI VERAMENTE PESSIMO.

14. Ripristino dei fondi tagliati alla Sanità e alla Scuola pubblica

Questa è come il rimborso dell’Imu proposto da Berlusconi. Sulla carta siamo tutti contenti, ma da dove diavolo arrivano i soldi?
TASSANDO I RICCHI MAGARI? QUESTA OBIEZIONE E' UN PO' UNA VACCATA, SE SI STABILISCONO DELLE PRIORITA' E' OVVIO CHE SI DEVE OPERARE UN RIASSETTO FINANZIARIO RIORIENTATO SU DI ESSE!

15. Abolizione dei finanziamenti diretti e indiretti ai giornali

Il problema è sempre stato l’uso discrezionale dei fondi, non l’esistenza di un sostegno all’editoria (tipo l’Iva agevolata). Comunque, in tempo di crisi, si può ridurre il contributo, magari garantendo comunque il pluralismo finanziando solo le testate web.
SONO CONTRARIO, ALMENO IN FORMA COSI' PERENTORIA.

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MessaggioInviato: Ven Feb 22, 20:26:43    Oggetto:  
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Ho trovato quest'altro documento che mi pare più completo, non ho il tempo di studiarlo cq per es sulle pmi approfondisce:
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MessaggioInviato: Dom Lug 21, 20:24:34    Oggetto:  
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Che teneraaaaa... Laughing
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italy
MessaggioInviato: Mar Lug 30, 22:33:29    Oggetto:  
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Sugli auguri di Crimi a Grillo: sostituendo Beppe con Silvio e l'età di Grillo con quella di Berlusconi, avrei attribuito quel messaggio a Sandro Bondi. Rolling Eyes

Mentre aspettiamo con trepidazione la sentenza della Cassazione, possiamo distrarci con un po' di nuova politica: quella della gente che prende il potere (People have the power).

Citazione:
Momento esilarante durante l’intervento del deputato del Movimento 5 Stelle Angelo Tofalo nel corso della seduta della Camera dedicata, lo scorso 25 luglio, alla discussione del disegno di legge sul rilancio dell’economia. Il parlamentare, a conclusione del suo discorso nel quale denuncia lo smarrimento della “sovranità territoriale, monetaria, alimentare, politica” dei cittadini, sottolinea: “Queste sovranità pian piano ce le riprenderemo tutte. Una cosa è certa. E’ solo una questione di tempo, il potere – e non quello che intendete voi – il potere democratico se lo riprenderanno“. “Voi chi?”, ribatte piccata il presidente della Camera, Laura Boldrini. “Il potere della libertà” – replica Tofalo – “i cittadini se lo riprenderanno, se lo riprenderanno, manca poco”. E avvicina il suo ipad al microfono per far ascoltare la celebre canzone di Patti Smith, “Peope have the power”. “Che cosa sta succedendo?” – chiede stupita la Boldrini. Quando comprende tutto, commenta sorridendo: “C’era anche la colonna sonora ? Accidenti, gli effetti speciali su questa premonizione. Grazie“


Eh, la serietà dei "lavori in aula". Rolling Eyes

Solo a me sembra una scena da un'aula di liceo? Laughing Laughing Laughing
La professoressa Boldrini che all'inizio non capisce ("che cosa sta succedendo?") e gli studenti che ridono per la marachella nascondendosi dietro ai fogli.

Qui il link:
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potapotayaki

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MessaggioInviato: Mar Ago 27, 19:43:40    Oggetto:  
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Tutte le volte che i partiti "tradizionali" mi esasperano (ed accade spesso) sono tentato dal facile "tutti a casa!" di Grillo. "Ca22o, quasi quasi la prossima volta lo voto, che almeno li prende a calci il culo". Ma poi mi basta leggere l'ultima dichiarazione del Vate genovese per cambiare idea... Very Happy
E solo Dio sa quanto li vorrei davvero tutti a casa. Possibilmente una casa con finestre a sbarre.

Ultimamente Grillo ha mostrato segni di apprezzamento per il presente sistema elettorale, il c.d. 'porcellum'. Probabilmente si e' reso conto che piazzare chi vuoi tu in parlamento e' un'opzione molto comoda anche per lui. Lui decide chi candidare col trasparentissssssimo sistema delle parlamentarie e poi li fa eleggere. Perfetto. Nessuno spazio per quei traditori che magari vogliono anche pensare con la loro testa.

Ma la cosa piu' positiva del M5S, per me, e' che c'e' un discreto numero di persone che sebbene inesperte sono persone che pensano, e probabilmente oneste. O semplicemente "normali", nel senso positivo del termine. Cosa che in altri partiti vedo molto raramente. Insomma: non sono tutti Crimi o Lombardi o tipo il microcippato. Very Happy
Quindi i malumori si fanno sentire, e c'e' una piccola rivolta contro il mitico "Capezzone a 5 stelle", o l'"Emilio Fede della lanterna": Messora.
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Attenzione, prevedo ulteriori purghe grilliane a breve...

Il problema e' che alla fine tutti chi fara' carriera nel M5S saranno i vari talebani lecchini, e le persone che sono entrate nel M5S credendo di aiutare il Paese scompariranno. M5S oggi non e' molto diverso da un PDL dove i vari vassalli fanno a gara di leccate per entrare nelle grazie del capo, che decide tutto. Uno vale uno... Rolling Eyes Come no... Beppeeee! Dov'e' il liquid feedback promesso ben prima delle elezioni? E lo zipwar airganon supercazzolprisnincolineisinanciusol? Laughing

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potapotayaki

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MessaggioInviato: Dom Ott 13, 19:11:52    Oggetto:  
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Ed ora anche il Fatto Quotidiano e' diventato un giornale di regime! Laughing

Doveva succedere prima o poi... Chiunque/qualunque cosa tocca Grillo e ottiene (o cerca) un po' di notorieta' (o, addirittura!, si permette una critica) viene poi epurato. La lista sarebbe molto lunga, dai vari grillini tipo Favia, a persone come Pietro Ricca, Gatti&Montanari, Gabanelli, Rodota', etc.
Ora tocchera' pure al nostro Travaglio, nonostante le interviste in ginocchio e le critiche, sacrosante, simili a buffetti?
L'unico che pare resistere, per ora, e' Dario Fo, anche se non e' arrivato da molto e fa sempre a tempo ad essere silurato dal "duo che conta piu' di uno" appena si permettera' una critica o di oscurare appena la luce delle due stelle piu' brillanti del moVimento (si', con le V maiuscola, che sono contenti... Laughing). Forse anche Massimo Fini (non e' che segua il M5S per tenermi aggiornato sulle cacciate... Smile )...

Scanzi ormai e' fuori. Dopo le critiche a Casaleggio e' sul libro nero. Poi sta diventando troppo popolare... Chi sara' il prossimo?

In Giappone c'e' un famoso detto che recita piu' o meno: "Il chiodo che sporge viene martellato" (anche se la loro versione piu' usata sostituisce il palo di una palizzata al posto del chiodo, ma io preferisco il chiodo). Ecco: Grillo e' il martello e Casaleggio e' la mano che lo impugna? Very Happy
Anche se ormai questi "uomini sporgenti" stanno diventando cosi' numerosi che sta diventando piu' un whack-a-mole game Laughing

Buon MoVimento a tutti. Razz

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