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"Donne,guaio senza soluzione"
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MessaggioInviato: Ven Apr 02, 16:21:18    Oggetto:  
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Orientalista partenopeo ha scritto:
cianu ha scritto:
Comunque devo dire che l'articolo è scritto da uno sfigato Laughing
Voto: penoso.

Ecco, non avrei saputo dirlo meglio. Laughing Laughing Laughing


Se volessi spendere qualche parola in più potrei dire che, senz'altro, scrive delle cose che per certi versi sono anche vere.
Ma non è tanto quello che scrivi che importa, è come lo scrivi...
Non si può scrivere un articolo così, dai ... è uno sputtanamento
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MessaggioInviato: Ven Apr 02, 16:21:18    Oggetto: Adv






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Giacomo

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MessaggioInviato: Ven Apr 02, 16:23:26    Oggetto:  
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Vorrei crederlo, ma non ho quest'impressione.

Semplicemente, tra una che mi manda in galera perchè le accarezzo i capelli ed una paperella starnazzante, io scelgo la prima, sempre.

Mi fa molta impressione che a questo dibattito non partecipino le donne del forum. E' molto significativo.

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The fifth of November,
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MessaggioInviato: Ven Apr 02, 16:27:02    Oggetto:  
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Il problema è che secondo me, il femminismo, come tanti altri movimenti per i diritti di questo o di quell'altro, nato sotto i migliori propositi, finisce per diventare una follia da fanatici che va ben oltre la semplicenze uguaglianza raggiunta. Finisce per far diventare la categoria promossa, quella per la quale si combatte, qualcosa di effettivamente "diverso", qualcosa di altro, che merita un trattamento speciale in quanto tale, finisce per tornare indietro, ma in senso opposto.
In breve, si parla sempre e solo di DIRITTI, dimenticandosi che esistono anche i DOVERI.

Il discorso che fai sull'esclusione dal potere politico ed economico non ha senso, perchè l'esclusione non è culturale o "sessista" ma dovuta semplicemente ad altri fattori.
Se una donna non arriva in alto, non ci arriva o perchè non ha le capacità, o perchè viene bloccata da altri, ma non in quanto donna. Stesso discorso che vale per gli uomini.
Anche tanti uomini non riescono ad arrivare in alto, in un'azienda o in politica, perchè i capi decidono che in quel posto deve andarci il loro amico/a, figlio/a, moglie/marito, ecc.....
Anche se tutto questo è magari frutto di una società che per secoli ha visto le donne relegate a fare gli angeli del focolare e i mariti a lavorare.


Il discorso che fai sulla vessazione a lavoro sicuramente c'è, ma questo non significa nulla. Anche perchè di molestie, diciamo di "mobbing" a lavoro lo subiscono anche gli uomini. E questo non significa minimizzare, ma guardare un pochino la realtà così come, senza pregiudizi.

Il discorso sulla pensione non ha senso : e chi l'ha detto che i loro compagni sono 10 anni più vecchi e si rincogloniscono prima?? Ma che ragionamento è?? Il fatto che vadano in pensione prima è, fra le altre cose, un'anomalia italiana e di pochi altri paesi, e una sorta di discriminazione al contrario. Nonchè uno spreco di soldi. Anche la questione affidi può essere vista in tal senso.

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Queste idee di merda qua, maschilista.

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MessaggioInviato: Ven Apr 02, 16:28:22    Oggetto:  
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Citazione:

Signore e signori, eccovi illustrata la tecnica saratogea per mandare in vacca ogni discussione.
Si sceglie un esempio, niente affatto rappresentativo (come se Marina Berlusconi rappresentasse la donna italiana tipo sul lavoro) e lo si eleva a norma, per scardinare (o meglio, per provare a farlo) l'argomento dell'interlocuore, vale a dire le discriminazioni sottili e meno sottili subiti dalle donne sul lavoro e nella carriera. Sappiatelo da ora, perché se vorrete continuare a discutere sarà una vera e propria corsa ad ostacoli.
P. S. Chissà perché quando si dice "signore e signori" in genere si mettono al primo posto le signore. Lo trovo un insopportabile privilegio.


Secondo me invece si manda più in vacca la discussione quando si prende una frase singola in tutto e si cerca di vederci la malafede dietro. Quando si va sul personale e si biasima l'interlocutore per sostenere una tesi diversa.
In una parola, molto semplicemente, quando si esce dal MERITO dell'argomento della discussione stessa, cosa che, personalmente, non credo di aver fatto ne ora ne in altre situazioni dove mi vengono rivolte le stesse accuse.
Ma anche qui, sarà questione di POV.

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MessaggioInviato: Ven Apr 02, 16:28:41    Oggetto:  
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Giacomo ha scritto:
Semplicemente, tra una che mi manda in galera perchè le accarezzo i capelli ed una paperella starnazzante, io scelgo la prima, sempre.


Posso suggerire una terza via?
Una donna che sa farsi valere (e che ha il cervello) ma che conservi la dolcezza e l'amorevolezza che, a mio parere, una donna non dovrebbe mai abbandonare?

Sono le nevrosi e le insicurezza che il sistema turbo-capitalista le hanno imposto ad aver rovinato la donna secondo me...

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MessaggioInviato: Ven Apr 02, 16:33:36    Oggetto:  
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Citazione:

Queste idee di merda qua, maschilista.


La definizione di "idee di merda" senza la minima spiegazione o il tentativo di confronto, secondo me indicano una notevole pochezza di argomentazione in merito.
Peraltro, ci sono anche altri qui che hanno espresso concordanza con le idee di Fini, in un modo o nell'altro. Ma il maschilista sono solo io? Mah...

Citazione:

.. non ci vedo niente di scandaloso nell'articolo di Fini, ci sono delle cose fin ovvie .. le situazioni patologiche del rapporto uomo-donna a livello sociale ed individuale mi sembrano banalmente sottese, non certo negate, chiaramente parla per iperbole evidenziando estremi che pure esistono (la carezza in teste che ti fa beccare una deuncia o alcune situazioni di paternità frustrate ..) .. è una evidente provocazione contro un certo femminismo degenerato e banalizzato dalle stesse neofemministe, di cui abbiamo di recente avuto modo di parlare altrove ..


Quoto.
Sarai anche tu un maschilista del 21° secolo, a quanto pare...

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MessaggioInviato: Ven Apr 02, 16:54:23    Oggetto:  
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Roberto Morelli ha scritto:
..

Sono le nevrosi e le insicurezza che il sistema turbo-capitalista le hanno imposto ad aver rovinato la donna secondo me...


.. aggiungiamoci poi i maschietti che non resistono alla tentazione di pavoneggiarsi in un'armatura scintillante su un cavallo bianco per strappare l'applauso alle femminucce, a prescindere da cio' di cui si parla, e hai il quadro completo .. Wink

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MessaggioInviato: Ven Apr 02, 16:55:20    Oggetto:  
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Secondo me sì, anche Alex, sebbene in misura minore, soffre di una forma di maschilismo.

Alex mette sullo steso piano gli abusi subiti dalle donne con gli eccessi del femminismo. Non è accettabile.
Sarebbe come se gli eccessi dei sindacati del passato delegittimassero le istanze dei lavoratori. Inaccettabile.
Ripeto, le donne sono quotidianamente vessate, sottoposte a richieste eccessive nel campo del lavoro, e per di più non adeguataemtne ricompensate in termini di riconoscimento professionale.
Se esistono estremi, è per controbilanciare una situazione che nella maggior parte dei casi della vita è sbilanciata nell'altro senso.

Mi dispiace per l'uomo che a seguito di una carezza si è visto accusare di molestie, o per colui che ha perso il suo diritto alla paternità. Ma non posso dimenticare che per ognuno di questi casi ci sono 10, 20 50 casi di donne che devono quotidianamente sopportare le attenzioni dei colleghi e dei capi, per poi venire puntualmente penalizzate, o veder salire invece quelle colleghe che si prestano al gioco. O casì di donne che hanno sacrificato la propria carriera lavorativa per occuparsi di una famiglia, per poi vedersela mandare in pezzi.

Alla parita legislativa non corrisponde una parita sociale, ancora, purtroppo.

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MessaggioInviato: Ven Apr 02, 16:57:04    Oggetto:  
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clap clap clap .. ma falla finita .. Rolling Eyes
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MessaggioInviato: Ven Apr 02, 17:07:00    Oggetto:  
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Citazione:
Ma guarda che con questo articolo ne si minimizza nè si nega nulla.


Questo articolo fa cagare.

Citazione:
Il problema è che secondo me, il femminismo, come tanti altri movimenti per i diritti di questo o di quell'altro, nato sotto i migliori propositi, finisce per diventare una follia da fanatici che va ben oltre la semplicenze uguaglianza raggiunta. Finisce per far diventare la categoria promossa, quella per la quale si combatte, qualcosa di effettivamente "diverso", qualcosa di altro, che merita un trattamento speciale in quanto tale, finisce per tornare indietro, ma in senso opposto.
In breve, si parla sempre e solo di DIRITTI, dimenticandosi che esistono anche i DOVERI.


Fino agli anni '50 le donne, in molte, troppe, zone d'Italia avevano il diritto di stare a casa ed accudire alla prole e soddisfare sessualmente il maschio.
Grazie anche alle femministe buona parte di questa cultura medievale e' stata seppellita: di quali diritti e doveri parli, visto che le conquiste civili le donne se le sono PRESE non sono state date per gentile concessione?
Citazione:

Se una donna non arriva in alto, non ci arriva o perchè non ha le capacità, o perchè viene bloccata da altri, ma non in quanto donna


Ma che cazzo dici, a Saratoga. Ma vivi dentro una campana di vetro?

Citazione:

Anche perchè di molestie, diciamo di "mobbing" a lavoro lo subiscono anche gli uomini. E questo non significa minimizzare, ma guardare un pochino la realtà così come, senza pregiudizi.


Hai mai ricevuto avances, inviti a cena sgraditi, situazioni imbarazzanti in colloqui privati con docenti? Tra le mie amiche molte, moltissime di loro.

Citazione:
Il fatto che vadano in pensione prima è, fra le altre cose, un'anomalia italiana e di pochi altri paesi, e una sorta di discriminazione al contrario. Nonchè uno spreco di soldi


Non sapevo che fossi un transessuale e potessi persino concepire. Beh, mi risulta che portare in grembo la 'futura prole italica' ed allevarla sia uno sforzo che richiede un riconoscimento.
Non scrivere le tue solite stronzate: in Inghilterra, ad esempio, le donne vanno in pensione prima.
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MessaggioInviato: Ven Apr 02, 17:11:15    Oggetto:  
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Fantastico.
Ecco che si fa Dietrologia sulle motivazioni del "traditore".
Sono invidioso come un speicie di Barnard della situazione non è vero? Pensi che stia cercando di "superarti a Sinistra".
Ecco l'incapacità di accettare critiche.

Vogliamo parlare di cose concrete?
Vogliamo parlare del fatto che, nel mio posto di lavoro, i coordinatori danno il voto alle dipendenti con la paletta?
Vogliamo parlare del fatto che una mia collega fino a qualche anno fa il compagno alcolizzato la riempiva di botte? O che un altra, quando si è lamentata dello stalking che subiva sul posto di lavoro da un collega, è stata richiamata assieme a lui in quanto "crea problemi"?

Lavoro in un bel posto, non c'è che dire... eppure è soltanto un riflesso di quello che è l'italia oggi..

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MessaggioInviato: Ven Apr 02, 17:16:27    Oggetto:  
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Alex66 ha scritto:
Roberto Morelli ha scritto:
..

Sono le nevrosi e le insicurezza che il sistema turbo-capitalista le hanno imposto ad aver rovinato la donna secondo me...


.. aggiungiamoci poi i maschietti che non resistono alla tentazione di pavoneggiarsi in un'armatura scintillante su un cavallo bianco per strappare l'applauso alle femminucce, a prescindere da cio' di cui si parla, e hai il quadro completo .. Wink


Ciao Alex, io credo che un problema di fondo ci sia.
Leggo stupito, di gente che, come nulla fosse, ignora che la cultura arcaica ed autoritaria italiana abbia nella violazione dei diritti della donna uno dei suoi pilastri.
Se il massimo delle giovani donne italiane in politica sono una sciacquetta, igienista dentale ed una velina-ministro direi che la situazione e' preoccupante.
Personalmente ritengo sia giusto spendersi a favore dei diritti di chiunque (genere, orientamento sessuale, gruppo etnico, subcultura) viene discriminato dal pensiero dominante.


Ultima modifica di Ospite il Ven Apr 02, 17:17:59, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Ven Apr 02, 17:17:33    Oggetto:  
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Secondo me sì, anche Alex, sebbene in misura minore, soffre di una forma di maschilismo.
Alex mette sullo steso piano gli abusi subiti dalle donne con gli eccessi del femminismo. Non è accettabile.


Stai decisamente esagerando.
Non so cosa intendesse dire Alex (ma non mi pare quello che gli stai attribuendo tu), ma parlando per me, ti dico che non è affatto quello che si intende dire.

Abusi e femminismo non sono sullo stesso piano. Ma il criticare il femminismo, a mio avviso, non vuol dire affatto minimizzare i reati contro le donne.
Al di là del tono provocatorio, secondo me è condivisible e la critica al femminismo sacrosanta.
Che poi ripeto : non prendiamolo troppo sul serio!! Mr. Green

Stiamo parlando del Fatto Quotidiano, mica di Libero. L'intento ironico e provocatorio dell'articolo è fuori discussione.

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MessaggioInviato: Ven Apr 02, 17:22:36    Oggetto:  
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"Personalmente ritengo sia giusto spendersi a favore dei diritti di chiunque (genere, orientamento sessuale, gruppo etnico, subcultura) viene discriminato dal pensiero dominante."

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MessaggioInviato: Ven Apr 02, 17:33:14    Oggetto:  
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Citazione:

Questo articolo fa cagare.


Opinione personale. A me (e non solo) piace. Nonostane non abbia grande simpatia per Fini.

Citazione:

Fino agli anni '50 le donne, in molte, troppe, zone d'Italia avevano il diritto di stare a casa ed accudire alla prole e soddisfare sessualmente il maschio.
Grazie anche alle femministe buona parte di questa cultura medievale e' stata seppellita: di quali diritti e doveri parli, visto che le conquiste civili le donne se le sono PRESE non sono state date per gentile concessione?


La fase della conquista dei diritti e delle lotte è finita, giuridicamente pari siamo. Adesso si è passati all'altra fase, quella del fanatismo. Siamo arrivati alla fase che le donne meritano qualcosa non per meriti personali ma....in quanto donne. E ci sono i maschi che si sperticano per concedere le "quote rosa" e altre sciocchezze. Il colpo di grazia alla meritocrazia italiana già da tempo morente.

Citazione:

Ma che cazzo dici, a Saratoga. Ma vivi dentro una campana di vetro?


Se anzichè ricorrere a volgarità qualunque, esponessi qualcosa in merito, la discussione ne gudagnerebbe.

Citazione:
Non sapevo che fossi un transessuale e potessi persino concepire. Beh, mi risulta che portare in grembo la 'futura prole italica' ed allevarla sia uno sforzo che richiede un riconoscimento.


Non vedo perchè : non c'è già il permesso per la maternità?
Cioè, una donna media, che partorisce fra i 25 e i 35 anni (ma spesso anche prima) a 60 anni ha i figli già grandi e autosufficienti.....che riconoscimento dovrebbe avere??

Questa legge risale proprio ai tempi in cui la visione della donna era quella di "sesso debole" e di incubatrice, che fa i figli e sta a casa ad allevarli. Ormai, con le donne che in gran parte lavorano e fanno carriera, sarebbe ora di cambiarla. Ne guadagneremmo tutti.
Anche perchè a quanto mi risulta in Germania e nei paesi nordici l'età pensionabile è uguale, cosi come in Belgio e in Olanda e in Francia e in Spagna. In Austria e anche nel Regno Unito è prevista la parificazione in futuro.

Anche qui, come al solito stiamo dietro a tutti. E per motivi anche elettorali, secondo me. Abbiamo un sacco di politici (maschi, ovviamente) che puntano ad arrufianarsi le donne per avere più voti e certe cose non le toccherebbero mai...
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