MarcoTravaglio.it
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Forum del sito MarcoTravaglio.it
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Ainat Esperto
Moderatori
Sesso: Età: 50 Registrato: 07/02/09 15:03 Messaggi: 2275
Località: Luino (Varese)
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Dopo aver dato il benvenuto a Fulzier, il problema più spinoso di questa faccenda secondo me è per l'accusa di concussione, cioè per stabilire se la telefonata è stata fatta da Berlusconi privato cittadino o da Berlusconi premier. Nel primo caso corrisponde ad un reato penale che con il tribunale dei ministri non c'entra nulla, nel secondo allora avrebbe un senso richiedere che il tutto venga attribuito al tribunale dei ministri che è preposto a giudicare il premier per i delitti commessi nell'esercizio delle sue funzioni.
Ora, anche se con Berlusconi i confini tra privato e pubblico sono molto labili, il tutto si risolve nel fatto che la signorina in questione non è la nipote di Mubarak (nel qual caso forse si poteva iscrivere quella telefonata ad operazioni diplomatiche da parte di un'istituzione quale la presidenza del consiglio) e quindi non vedo a quale funzione pubblica potrebbero appigliarsi.
Per quanto riguarda Sesto San Giovanni francamente mi perplime un po' il fatto che si stia a sindacare dove si trovava il funzionario al momento della telefonata se poi il rilascio della ragazza sia avvenuto alla questura di Milano. E su quello che succede alla questura di Milano non è competente Milano? _________________ Orwell "La fattoria degli animali".
Le creature di fuori guardavano dal maiale all'uomo, dall'uomo al maiale e ancora dal maiale all'uomo, ma già era loro impossibile distinguere fra i due. |
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Fulzer Apprendista
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Registrato: 20/01/11 11:10 Messaggi: 19
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Ainat ha scritto: | Dopo aver dato il benvenuto a Fulzier, il problema più spinoso di questa faccenda secondo me è per l'accusa di concussione, cioè per stabilire se la telefonata è stata fatta da Berlusconi privato cittadino o da Berlusconi premier. Nel primo caso corrisponde ad un reato penale che con il tribunale dei ministri non c'entra nulla, nel secondo allora avrebbe un senso richiedere che il tutto venga attribuito al tribunale dei ministri che è preposto a giudicare il premier per i delitti commessi nell'esercizio delle sue funzioni.
Ora, anche se con Berlusconi i confini tra privato e pubblico sono molto labili, il tutto si risolve nel fatto che la signorina in questione non è la nipote di Mubarak (nel qual caso forse si poteva iscrivere quella telefonata ad operazioni diplomatiche da parte di un'istituzione quale la presidenza del consiglio) e quindi non vedo a quale funzione pubblica potrebbero appigliarsi.
Per quanto riguarda Sesto San Giovanni francamente mi perplime un po' il fatto che si stia a sindacare dove si trovava il funzionario al momento della telefonata se poi il rilascio della ragazza sia avvenuto alla questura di Milano. E su quello che succede alla questura di Milano non è competente Milano? |
Intanto grazie del benvenuto.
Per quanto riguarda il reato di consussione, la competenza del tribunale dei ministri è esclusa a priori, in quanto il Presidente del Consiglio non ha alcun potere sull'attività delle Questure, non competono a lui e quindi la concussione vi sarebbe non come PdC ma come Berlusconi che avvalendosi della sua carica (e non dei poteri che la carica gli concede) preme sulla Questura per l'affidamento. Sarebbe stato competente il tribunale dei ministri se avesse chiamato Maroni in quanto ministro dell'interno.
La cosa è spiegata molto bene e chiaramente proprio da Travaglio nel passaparola di lunedì sul sito di grillo.
Sul discorso Seso San Giovanni sono d'accordo con te, bisogna capire se il reato di consussione scatta sulla base della posizione geografica del concusso. Penso che in giurisprudenza vi siano già casi analoghi.
In ogni caso se anche fosse competente Monza per la concussione il reato rimane non è che scompare.
Staremo a vedere, perché purtroppo il problema non è la questione penale, è la questione civile intendendo la civiltà e la decenza dell'Italia nel suo insieme.
Il paese è bloccato da 15 anni sui fatti di B. Cosa deve succedere perché la parte che lo appoggia si renda conto che è ciò che è (la lista delle sue responsabilità e qualificazioni è così lunga che non mi metto a scriverla).
Ciao. |
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santacruz Quasi Esperto
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Sesso: Età: 20 Registrato: 08/02/09 00:10 Messaggi: 881
Località: Gorizia Interessi: frajtonerca mountain bike viticultura Impiego: free
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Solo per capire cosa ancora ci aspetta e come la DANZA MACABRA sarà ancora lunga, ma moooooooooooolto lunga!
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Saratoga Esperto
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Sesso: Età: 36 Registrato: 02/12/09 16:06 Messaggi: 2771
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La storia di Sesto San Giovanni è purtroppo l'ennesima conferma del nostro sistema giudiziario garantista all'ennesima potenza, e segno di un paese letteralmetne dominato da un numero incommensurabile di avvocati che possono attaccarsi a miliardi di cavilli.
Certo l'eventuale competenza territoriale non sposta minimamente i fatti contestati. E se i legali del premier non riescono a contestare nel merito l'inchiesta e non trovano di meglio che attaccarsi a queste sciocchezze, forse è un segnale positivo.
Anche se per i berluscones tutto ciò che non si conclude con la pena capitale equivale ad una certificazione di innocenza assoluta.
Sono curioso comunque di vedere cosa succederà stasera ad Annozero, anche se,devo dire, l'onda lunga è già finita e mi sa che la difesa di Silvio, che fino a 3 giorni fa sembrava annichilita, ha ripreso parecchia forza ed appare perfino in vantaggio. _________________ "La politica è stata definita la seconda più antica professione del mondo. Certe volte trovo che assomigli molto alla prima." |
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maotze
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Registrato: 20/01/11 15:57 Messaggi: 2
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Gli artt. di D'Avanzo e Tinti sono interessanti, ma in parte non coincidenti. Pacifica (forse!) la non competenza del trib. dei ministri; pacifica (forse!) la vis actractiva per la compet. territ. del reato più grave (concussione). Ma qualcuno è in grado, a parte le polemiche sui cavilli, di riferire come la Procura di Milano ha motivato la propria competenza in ordine appunto al luogo ove si è attuata la concussione? Su chi avrebbe fatto "indebite" pressioni Berlusconi? dove era il "premuto"? |
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M.me de Stael Esperto
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Registrato: 07/02/09 14:53 Messaggi: 4412
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maotze ha scritto: | ...Su chi avrebbe fatto "indebite" pressioni Berlusconi? dove era il "premuto"? |
Giusto una domanda -già scontata "ehi come va ?" che si fa a una new-entry. Ma quanti, tra noi, stai cercando d prendere per il lato B? |
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santacruz Quasi Esperto
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Sesso: Età: 20 Registrato: 08/02/09 00:10 Messaggi: 881
Località: Gorizia Interessi: frajtonerca mountain bike viticultura Impiego: free
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Saratoga ha scritto: |
Sono curioso comunque di vedere cosa succederà stasera ad Annozero, anche se,devo dire, l'onda lunga è già finita e mi sa che la difesa di Silvio, che fino a 3 giorni fa sembrava annichilita, ha ripreso parecchia forza ed appare perfino in vantaggio. |
AH AH AH AH AH AH AH
Lascia perdere l'onda lunga e soffermati invece su questa marea di merda che dura ormai da almeno 16 anni... marea che ha sommerso ormai tutti!
E la marea non si esaurisce in due giorni e nemmeno una settimana... come spera il nano!
L'agonia del nano sarà ancor lunga e dolorosa per tutti noi e soprattutto per i suoi fans...
... Hammamet intanto, grazie ai tunisini, si sta svuotando in sti giorni in attesa di nuovi ospiti!
P.S: senza sprecarmi troppo, in questo paese di minchioni poi, mi torna alla mente la parabola di mussolini, dalle stelle alle stalle ma per farlo arrivare alle stalle il duce, ci son stati atti coraggiosi di gente che si chiamava Grandi, Bottai etc... e l'intervento degli ammeregani e degli ivan di bolscevica memoria!
Noi invece siamo una massa di poveretti che teme la chiesa e se ne frega della sua dignità…
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kitiaram Esperto
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Sesso: Età: 114 Registrato: 05/12/09 20:06 Messaggi: 2776
Interessi: Giorgio Gaber e l'ass.teatrale "l'interezza non è il mio forte" perchè visti loro il teatro non è più lo stesso
Sito web: http://www.youtube.com...
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M.me de Stael ha scritto: | maotze ha scritto: | ...Su chi avrebbe fatto "indebite" pressioni Berlusconi? dove era il "premuto"? |
Giusto una domanda -già scontata "ehi come va ?" che si fa a una new-entry. Ma quanti, tra noi, stai cercando d prendere per il lato B? |
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_________________ Giorgio Gaber Un Uomo Giusto, l'Unico.
"Giustizia è punire ma poi perdonare, Umanità è comprendere e aiutare" |
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maotze
Iscritti
Registrato: 20/01/11 15:57 Messaggi: 2
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Ritengo Berlusconi indifendibile giuridicamente, politicamente e moralmente. Ciò chiarito, immagino che anche in questo foro ci sia qualcuno interessato a far sì che i procedimenti che lo riguardano siano incardinati secondo le regole della procedura penale. Non intendo adombrare il fatto che la Procura di Milano stia "sbagliando". Vorrei solo capire la questione, perchè i giornali curano comprensibilmente più l'aspetto polemico e il gossip, che non l'aspetto tecnico-processuale. |
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Ainat Esperto
Moderatori
Sesso: Età: 50 Registrato: 07/02/09 15:03 Messaggi: 2275
Località: Luino (Varese)
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Saratoga ha scritto: |
Sono curioso comunque di vedere cosa succederà stasera ad Annozero, anche se,devo dire, l'onda lunga è già finita e mi sa che la difesa di Silvio, che fino a 3 giorni fa sembrava annichilita, ha ripreso parecchia forza ed appare perfino in vantaggio. |
Grassetti miei.
Il problema sta tutto lì secondo me, caro Saratoga.
La difesa berlusconiana prende forza con il tempo perchè è noto che le bugie ripetute molte volte alla fine diventano realtà.
Ho trovato oggi un meraviglioso pezzo su You Tube con Carmen Consoli che esprime chiaramente questo concetto. Non è che hanno trovato scuse più convincenti, semplicemente le ripetono a macchinetta e senza il minimo contraddittorio e noi siamo abituati a perire per sfinimento senza il minimo spirito critico.
Ormai lui ha convinto l'Italia che è il benefattore del mondo perseguitato dai comunisti brutti e cattivi. E qualsiasi cosa accada l'oggettività è ormai andata a farsi benedire.
In più secondo me l'italiano ha da sempre un concetto particolare della legge (e a questo ha contribuito anche un apparato lento e difficilmente comprensibile al piccolo cittadino) e quindi vede in lui quello che può permettersi di violarla perchè è normale che uno con i soldi violi la legge.
Siamo tornati al medioevo senza accorgercene.
(Ho letto oggi rabbrividendo le intercettazione tra le zoccolette e le loro madri in cui queste non facevano altro che chiedere: quanto hai preso? La prostituzione con la benedizione di mamma è il peggior abominio che si possa ascoltare...)
Maotze ha scritto: | Ritengo Berlusconi indifendibile giuridicamente, politicamente e moralmente. Ciò chiarito, immagino che anche in questo foro ci sia qualcuno interessato a far sì che i procedimenti che lo riguardano siano incardinati secondo le regole della procedura penale. Non intendo adombrare il fatto che la Procura di Milano stia "sbagliando". Vorrei solo capire la questione, perchè i giornali curano comprensibilmente più l'aspetto polemico e il gossip, che non l'aspetto tecnico-processuale. |
Ciao, do il benvenuto anche a te (se poi volessi presentarti nella sezione Benvenuti saresti molto gentile).
Ho letto solo ora.
Il motivo secondo me è semplice. Perchè se non entri nello specifico e tratti la cosa come se fossero le chiacchiere da bar, non fai altro che relegare le persone a prendere parte secondo il loro pensiero politico e non secondo la logica.
Berlusconi strilla tanto di gossip e quant'altro ma in realtà è il gossip che gli ha permesso di rimanere dov'è in tutto questo tempo.
Il gossip è prima di tutto disinformazione, dare l'attenzione a cose secondarie perdendo di vista il nocciolo del discorso.
E buttarla in cagnara, dove lui vince sempre. _________________ Orwell "La fattoria degli animali".
Le creature di fuori guardavano dal maiale all'uomo, dall'uomo al maiale e ancora dal maiale all'uomo, ma già era loro impossibile distinguere fra i due. |
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claseb Appassionato
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Sesso: Età: 50 Registrato: 07/02/09 17:32 Messaggi: 403
Località: Gubbio
Sito web: http://www.facebook.co...
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Ainat ha scritto: | Saratoga ha scritto: |
Sono curioso comunque di vedere cosa succederà stasera ad Annozero, anche se,devo dire, l'onda lunga è già finita e mi sa che la difesa di Silvio, che fino a 3 giorni fa sembrava annichilita, ha ripreso parecchia forza ed appare perfino in vantaggio. |
Grassetti miei.
Il problema sta tutto lì secondo me, caro Saratoga.
La difesa berlusconiana prende forza con il tempo perchè è noto che le bugie ripetute molte volte alla fine diventano realtà.
Ho trovato oggi un meraviglioso pezzo su You Tube con Carmen Consoli che esprime chiaramente questo concetto. Non è che hanno trovato scuse più convincenti, semplicemente le ripetono a macchinetta e senza il minimo contraddittorio e noi siamo abituati a perire per sfinimento senza il minimo spirito critico.
Ormai lui ha convinto l'Italia che è il benefattore del mondo perseguitato dai comunisti brutti e cattivi. E qualsiasi cosa accada l'oggettività è ormai andata a farsi benedire.
In più secondo me l'italiano ha da sempre un concetto particolare della legge (e a questo ha contribuito anche un apparato lento e difficilmente comprensibile al piccolo cittadino) e quindi vede in lui quello che può permettersi di violarla perchè è normale che uno con i soldi violi la legge.
Siamo tornati al medioevo senza accorgercene.
(Ho letto oggi rabbrividendo le intercettazione tra le zoccolette e le loro madri in cui queste non facevano altro che chiedere: quanto hai preso? La prostituzione con la benedizione di mamma è il peggior abominio che si possa ascoltare...)
Maotze ha scritto: | Ritengo Berlusconi indifendibile giuridicamente, politicamente e moralmente. Ciò chiarito, immagino che anche in questo foro ci sia qualcuno interessato a far sì che i procedimenti che lo riguardano siano incardinati secondo le regole della procedura penale. Non intendo adombrare il fatto che la Procura di Milano stia "sbagliando". Vorrei solo capire la questione, perchè i giornali curano comprensibilmente più l'aspetto polemico e il gossip, che non l'aspetto tecnico-processuale. |
Ciao, do il benvenuto anche a te (se poi volessi presentarti nella sezione Benvenuti saresti molto gentile).
Ho letto solo ora.
Il motivo secondo me è semplice. Perchè se non entri nello specifico e tratti la cosa come se fossero le chiacchiere da bar, non fai altro che relegare le persone a prendere parte secondo il loro pensiero politico e non secondo la logica.
Berlusconi strilla tanto di gossip e quant'altro ma in realtà è il gossip che gli ha permesso di rimanere dov'è in tutto questo tempo.
Il gossip è prima di tutto disinformazione, dare l'attenzione a cose secondarie perdendo di vista il nocciolo del discorso.
E buttarla in cagnara, dove lui vince sempre. |
ottima lezione di travaglismo..quoto. E' impari la lotta tra procura che parla tramite comunicati, avvisi di garanzia, faldoni di documenti e appare come grigi pubblici ministeri vestiti in camice nero e l'altra parte dotata di un portentoso sistema disinformativo, un apparato da Truman show, un allevamento di giornalisti, politici, sportivi già collaudati per l'esercizio della parola fluida. E la pubblica opinione, nel paese forse più culturalmente arretrato del Mediterraneo, si piazzerà dalla parte di veline e pallettes.... |
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santacruz Quasi Esperto
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Sesso: Età: 20 Registrato: 08/02/09 00:10 Messaggi: 881
Località: Gorizia Interessi: frajtonerca mountain bike viticultura Impiego: free
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claseb ha scritto: |
ottima lezione di travaglismo..quoto. E' impari la lotta tra procura che parla tramite comunicati, avvisi di garanzia, faldoni di documenti e appare come grigi pubblici ministeri vestiti in camice nero e l'altra parte dotata di un portentoso sistema disinformativo, un apparato da Truman show, un allevamento di giornalisti, politici, sportivi già collaudati per l'esercizio della parola fluida. E la pubblica opinione, nel paese forse più culturalmente arretrato del Mediterraneo, si piazzerà dalla parte di veline e pallettes... |
La marea non si esaurirà in due giorni e nemmeno una settimana... come spera il nano!
L'agonia del nano sarà ancor lunga e dolorosa per tutti noi e soprattutto per i suoi fans...
Ripeto, io mi affido a Ilda... vorrei ricordare a tutti che è riuscita a sfondare il deretano a quella merdaccia di previti quando nessuno ci avrebbe scommesso mezza lira! |
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Tufu Quasi Esperto
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Età: 35 Registrato: 09/02/09 19:40 Messaggi: 991
Interessi: musica in particolare rap, forum di Travaglio, travian e hattrick lol Impiego: studente Sito web: http://tufu.altervista...
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M.me de Stael ha scritto: |
Citazione: |
[i suoi avvocati] Dicono: ammesso e naturalmente non concesso, che il favoreggiamento alla prostituzione minorile ci sia stato, è stato commesso ad Arcore, Monza. Quindi, competente non è Milano. È una mastodontica grinza, tanto più sorprendente perché i due avvocati del premier sono parlamentari. Stupisce che non ricordino come sia stato proprio questo governo, la loro maggioranza, a reintrodurre la competenza dei reati di violenza sessuale per le procure distrettuali. Quindi, nel nostro caso, a Milano. |
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Madame, questo per quanto riguarda il favoreggiamento.
Ma per quanto riguarda la concussione?
Non è un reato sessuale, fa fede la questura su cui hai fatto pressione (quindi Milano) o il luogo fisico dove l'hai fatta (Sesto San Giovanni)?
Che dici tu? _________________ [l'impaginatore]
Io passo il giorno su un PC
A giustificare a sinistra come dopo Moro
Ma poi il mio capo dice: "No la voglio così..."
"...col centro giustificato!!!" sempre come dopo Moro |
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Teresa Esperto
Moderatori
Sesso:
Registrato: 05/03/09 02:19 Messaggi: 1107
Località: Il paese dell'estate
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tnt74 ha scritto: | Ruby/ Berlusconi: Disse che era egiziana e figlia nota cantante. E ripudiata da famiglia perché convertita a cattolicesimo.
Solo qualche settimana fa Berlusconi affermò che gli venne presentata come figlia di Mubarak e addirittura dichiarò che ci skerzò con il presidente Egiziano dicendogli che aveva conosciuto la sua bella nipote!
L'intervista è "televisiva" chi di dovere dovrebbe riproporla per sputtanarlo DEFINITIVAMENTE!!!!!! |
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trarco mavaglio Appassionato
Iscritti
Registrato: 11/02/09 16:28 Messaggi: 230
Località: sardinia
Sito web: http://www.youtube.com...
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RUBY intervistato da Signorini:
"Mai prostituita" "Berlusconi non mi hai toccato con un dito" (19Gen11)
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