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Spinoza e Luttazzi
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Albo

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MessaggioInviato: Mar Lug 14, 21:07:27    Oggetto:  
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io ho un po' di difficoltà a ridere sull'olocausto, dopo aver avuto la fortuna e l'onore di vivere con alcuni sopravvisuti ai campi ^^

però possiamo dire che non vedo intenti nazisti etc, solo un'americano che onestamente non sa di cosa sta parlando.

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MessaggioInviato: Mar Lug 14, 21:07:27    Oggetto: Adv






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MessaggioInviato: Mar Lug 14, 21:55:42    Oggetto:  
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Albo ha scritto:
io ho un po' di difficoltà a ridere sull'olocausto, dopo aver avuto la fortuna e l'onore di vivere con alcuni sopravvisuti ai campi ^^

però possiamo dire che non vedo intenti nazisti etc, solo un'americano che onestamente non sa di cosa sta parlando.


Già. Proprio in ottica di "intenti" credo che questo sia un passaggio chiave del discorso che fa Luttazzi sul tema:

Insomma: nell'intrattenimento passano sempre più spesso contenuti fascistoidi perchè "funzionano" e funzionano per tutta una serie
di motivi bio-politici (là dove la politica si intreccia al biologico e al senso morale) che rendono appetibile la fuga nel disumano che il
fascismo e il leghismo offrono. E' un attimo caderci, se non si sta attenti.


E' (o almeno sembra a me) il solito discorso sulla "normalità" e sul suo graduale spostamento, che spesso ricorre nei tentativi di spiegare
la deriva totalitaria avvenuta nel secolo scorso.

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enrigoletto

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MessaggioInviato: Mar Lug 14, 23:21:18    Oggetto:  
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Ma rimanendo la sua satira e il suo blog in un ambito diciamo elitario, di persone che amano l'umorismo raffinato e tagliente che lui produce, io non vedo un rischio di deriva fascista. Ste, mi chiedevi una definizione di umorismo intelligente. Non so dartela, ovviamente è una valutazione personale, ma certo non alludevo alla crassa risata che può scappare quando qualcuno ci capitombola davanti...

enrigoletto
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MessaggioInviato: Mer Lug 15, 06:23:56    Oggetto:  
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L'elitarietà sarebbe un antidoto?
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adramelch

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MessaggioInviato: Mer Lug 15, 14:57:03    Oggetto:  
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Luttazzi è un eccellente autore satirico.
La palestra è una buona idea (anche se ovviamente dovrebbe riconoscere che si è ispirato a Spinoza, pure se funzionano in maniera molto diversa...).
Il libro pure (se destinasse gli incassi in beneficienza, altrimenti ci fa la figura del laido!).
Però quando si mette a fare l'intellettuale o il professorino della satira riesce a contraddirsi anche nello stesso discorso.
Purtroppo lui invece di limitarsi a dire questo non mi piace e questo mi piace, cerca di trovare delle giustificazioni e delle etichette.

Poi se gli fanno notare che lui ha scritto questa battuta (che io trovo orrenda):

MARZULLO: Mi tolga una curiosità, dottor Hitler, farebbe mai all'amore con una ragazza ebrea malata di AIDS?
HITLER: Solo dopo averla cremata.

Sostiene che questa battuta non è a scapito degli ebrei.
Io direi che è una battuta che non fa ridere e basta; ma cmq sfrutta l'olocausto per strappare una risata; quindi (secondo Luttazzi) è una battuta fascistoide.
Secondo me invece è semplicemente una battuta di cattivo gusto...
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MessaggioInviato: Mer Lug 15, 15:21:02    Oggetto:  
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Secondo me invece hanno più valore le sue "lezioni" di molte delle sue battute (inclusa questa, che già il solo fatto di doverla spiegare la rende,
a mio parere, una battuta pessima anche dal punto di vista "veicolare idee"). Però non credo si possa ridurre tutto ad una sola questione di "gusto".

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MessaggioInviato: Mer Lug 15, 15:27:36    Oggetto:  
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Ste, il fatto che sia elitario è come un antidoto, nel senso che si rivolge ad un pubblico diciamo specializzato. E' come il linguaggio tecnico che ci si può permettere in un convegno, o in lezioni universitarie di alto livello, rispetto alla chiarezza semplificante che si deve utilizzare in programmi televisivi ad alta diffusione.

enrigoletto
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MessaggioInviato: Mer Lug 15, 15:32:18    Oggetto:  
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Ah... ho capito.
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Luca88

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MessaggioInviato: Mer Lug 15, 16:44:40    Oggetto:  
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adramelch ha scritto:
MARZULLO: Mi tolga una curiosità, dottor Hitler, farebbe mai all'amore con una ragazza ebrea malata di AIDS?
HITLER: Solo dopo averla cremata.

Sostiene che questa battuta non è a scapito degli ebrei.
Io direi che è una battuta che non fa ridere e basta; ma cmq sfrutta l'olocausto per strappare una risata; quindi (secondo Luttazzi) è una battuta fascistoide.
Secondo me invece è semplicemente una battuta di cattivo gusto...

In umiltà non condivido la teoria di Luttazzi, ma credo di averla capita. La battuta che riporti non sarebbe fascistoide in quanto quella ipotetica ragazza non è mai esistita. Dal contrasto tra la disumanità del personaggio e il contesto della scenetta (la tv approva e normalizza) dovrebbe nascere (credo) la risata. La stessa battuta diventerebbe fascistoide nel momento in cui facesse il nome o comunque si riferisse a una vittima reale.
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adramelch

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MessaggioInviato: Mer Lug 15, 17:22:01    Oggetto:  
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Fascistoide una battuta non può essere; a meno che non se la prenda direttamente con le vittime. Quindi quell'uso che fa Luttazzi della parola è a sproposito.

Secondo me invece questa battuta è pessima (ma non fascistoide!) perchè prende una cosa seria come l'Olocausto e lo strumentalizza per fare una battuta che non fa neanche ridere.
Che non ridicolizza tanto il carnefice (allora ci potrebbe stare), ma vuole ridicolizzare Marzullo.
Ecco:
l'Olocausto per fare una battuta su Marzullo e le sue domande idiote, io non lo userei.
I nomi non c'entrano nulla.
A me le parole "ragazza ebrea" fanno venire in mente cmq Anna Frank.
Non mi sembra poi così diversa dalla scenetta dei Griffin; anzi forse lì la satira è su un soggetto più grosso di Marzullo e la sua tv. Quindi è più accettabile in quel caso l'uso che viene fatto della tragedia degli ebrei.

Purtroppo Luttazzi non riesce ad essere obiettivo con se stesso.
In tanti anni sicuramente avrà riletto alcune sue battute e non l'avranno fatto ridere più; ma non lo ammetterebbe mai.
Ha la tendenza a fare le cose passando dal via come se niente fosse.
Io sono contento che usi il blog per qualcosa di utile e divertente.
La palestra è una bella idea!
Ma ve lo ricordate? Un blog attivo genera populismo, leadrismo etc...
Oh! Appena lo ha riaperto, avesse detto qualcosa tipo... scusate ma mi ero sbagliato!
Figuriamoci!

Cmq nessuno è perfetto...
Però preferisco che faccia satira o al limite lezioni tecniche di satira;
ma quando si mette a cercare di trovare degli escamotage intellettuali per giustificare alcuni suoi comportamenti passati (o addirittura certe battute), mi fa morire dal ridere...
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MessaggioInviato: Mer Lug 15, 18:00:48    Oggetto:  
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Mmhh... Adra... cerchiamo di chiarire di cosa stiamo parlando: stiamo giudicando l'oggettività di Luttazzi nel valutare se stesso
(o meglio, il proprio lavoro satirico), o stiamo parlando della validità (o di una qualche validità) di ciò che sostiene nelle sue "lezioni"?

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MessaggioInviato: Mer Lug 15, 18:24:12    Oggetto:  
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Ste ha scritto:
Mmhh... Adra... cerchiamo di chiarire di cosa stiamo parlando: stiamo giudicando l'oggettività di Luttazzi nel valutare se stesso
(o meglio, il proprio lavoro satirico), o stiamo parlando della validità (o di una qualche validità) di ciò che sostiene nelle sue "lezioni"?


Le sue lezioni di satira sono molte valide per certi aspetti; soprattutto la parte più tecnica.
Su altri aspetti come il definire o meno una battuta fascistoide, secondo me fa acqua.
Perchè appena gli hanno tirato fuori quella sua vecchia battuta, ha dovuto fare un panegirico assurdo per cercare di spiegare la differenza fra le due...
Era più semplice dire: una battuta fuori luogo può scappare a tutti.
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MessaggioInviato: Mer Lug 15, 18:35:45    Oggetto:  
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adramelch ha scritto:
Ste ha scritto:
Mmhh... Adra... cerchiamo di chiarire di cosa stiamo parlando: stiamo giudicando l'oggettività di Luttazzi nel valutare se stesso
(o meglio, il proprio lavoro satirico), o stiamo parlando della validità (o di una qualche validità) di ciò che sostiene nelle sue "lezioni"?


Le sue lezioni di satira sono molte valide per certi aspetti; soprattutto la parte più tecnica.
Su altri aspetti come il definire o meno una battuta fascistoide, secondo me fa acqua.
Perchè appena gli hanno tirato fuori quella sua vecchia battuta, ha dovuto fare un panegirico assurdo per cercare di spiegare la differenza fra le due...
Era più semplice dire: una battuta fuori luogo può scappare a tutti.


Si, quello senz'altro. Però io continuo a credere che invece la parte più valida delle chiacchierate di Luttazzi sia quella "civica",
cioè proprio quella che secondo voi fa acqua. A parte lo specifico giudizio su una particolare battuta (quella dei Griffin, o la
vignetta di Anna Frank, o qualunque altra) che può essere benissimo cannato come può essere qualunque giudizio, anche avendo
una bella regola in mano, secondo me sono considerazioni con spunti molto validi su come "ci si abitua". Non le liquiderei...

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Anonymous

















MessaggioInviato: Mer Lug 15, 18:38:00    Oggetto:  
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Sospetto stupratore catturato a Roma: è un militante del Pd. Quando è stato fermato non ha fatto opposizione.


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sweepsy

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MessaggioInviato: Mer Lug 15, 21:24:02    Oggetto:  
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Non è che arrivi tardi? E' stata aggiornata già la pagina oggi, ce ne solo altre, molto belle Smile
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Alla ricerca di un denso compiuto nello starnuto ontologico umano O_O

Mi sono rifatta
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