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Orientalista partenopeo Esperto
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Registrato: 07/02/09 14:45 Messaggi: 3521
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Tartaruga ha scritto: | Orientalista partenopeo ha scritto: | Tartaruga ha scritto: | Urka che bello questo 3D!
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Hai buon gusto, Tartarughina! |
Thanks!
Dòp-tut, mi sun sempre dla "magica" Turin
(scrivere in piemunteis è terribile e io, modestamente, son la più terribile ) |
Raccontaci qualcosa sulle masche (le streghe), se vuoi. Ho imparato questa parola fin da bambino, quando ho letto "Fiabe italiane" di Italo Calvino: dal Piemonte c'erano un paio di fiabe bellissime sulle masche. Ne ricordo una in particolare, "Il Principe canarino". |
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<b>Guy Fawkes</b Ospite
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E magari anche qualcosa sul castello della Rotta,il luogo più infestato d'Italia!
Tartaruga ha scritto: | PS...alla domanda di Guy... Citazione: | Vorrei solo sottolineare un altro aspetto curioso,cioè che due dei mostri classici del pantheon orrorifico siano nati da un incubo(indovinate qual'è l'altro!)
| ...Facile, è Frankenstein di Mary Shelley |
Brava...e l'altro? |
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Tartaruga Quasi Esperto
Iscritti
Sesso: Età: 52 Registrato: 25/05/09 19:15 Messaggi: 748
Località: Provincia di Torino
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Orientalista partenopeo ha scritto: |
Raccontaci qualcosa sulle masche (le streghe), se vuoi. Ho imparato questa parola fin da bambino, quando ho letto "Fiabe italiane" di Italo Calvino: dal Piemonte c'erano un paio di fiabe bellissime sulle masche. Ne ricordo una in particolare, "Il Principe canarino". |
Bhe, Orientalista, lo chiedi ad una che abita nel Canavese
Sulle Masche, prima di tutto, c'è bisogno di vedere il contesto globale in cui sono nate:
Il Piemonte, assieme alla nostra cugina Valle d'Aosta, è uno dei principali crocievia di genti e popoli sin dagli albori della storia, i galli, ad esempio, hanno contamnato queste vallate da tempi immemorabili e con loro, tante altre popolazioni di stampo celtico. Ecco quindi, una tradizione di stampo Paganesimo e di druidi. In oltre, ancora adesso, si può vedere come nel canavesano, vi sia una forte cultura contadina, anche se all'oggi ai può dire che stia sopravvivendo. Per suo carattere geofisico, il Canavese è ricco di pianure, altopiano dall'interessante formazione geologica, picchi e monti, oltre che di colline e...di boschi antichi. Interessante che, ad esempio, sia sopravvissuto un bosco (Ora riserva naturale orientata) in un basso altopiano, chiamato Vauda (parola di origine germanica che significa selva), in cui è ancora presente un rarissimo esempio di brughiera pedemontana, dove si possono ritrovare zone di boschi pionieeri. Che questa zona, situata nel basso Canavese (la parte più vicina a Torino) al confine con zone industriali, vi può dire tante cose . Di zone sacre al paganesimo, di alberi e boschi così antichi, ne abbiamo tutt'oggi testimonianza.
Ed ecco quindi che troviamo una cultura arcaica e contadina (la tera, l'è bassa. Dice ancora mio padre ). Terreno ideale per miti e leggende.
Ora veniamo alla figura classica della Masca.
Quì da noi si dice "Masca ghigna fàussa" cioè la strega ride falsa...In effetti, quando volevano insultare pesantemente qualcuno, i nostri nonni, davano della "masca", poichè la masca ingannava, tirava scherzi malefici, faceva sabba, pozioni con "sangue di pipistrello e verruca di rospo" e il suo aspetto reale, era simile all'immaginario collettivo della Befana (la masca si trasformava in animali o in bellissime fanciulle a seconda della fregatura che voleva dare)
Giusto per fare un'esempio, il nosto nano Premiolo, è un'ottima Masca
Sul principe canarino, sinceramente non ricordo nessuna leggenda tradizionale.
Bisogna calcolare che, qui in canavese e nelle altre valli, ogni città ha la sua masca con una storia "originale" (non a caso, la setta neopaganesima di damanhur, è in canavese), con il suo muro o ponte o albero del diavolo, con il suo castello o torrione corredato di fantasmi
Inoltre, l'Inquisizione, estese a più non posso le dicerie (e con esse, ci rimisero tante povere donne, dall'unica colpa di avere un comportamento "fuori dal coro")
Mi ricordo del racconto di una donna, accusata di stregoneria, che sul rogo scagliò una maledizione sulla gente a proposito dei buoi che tiravano il carretto che l'accompagnò a morire. Dicono che la (presunta) collina che ospitò la tragedia sia ancora macchiata del sangue della sventurata strega. Ce anche un'altra tradizione su una masca che "perseguitava" gli innamorati che si avventuravano in luoghi isolati per farsi due coccole per indurli alla morte.
Insomma, altro che recarsi fino a Blair (USA) per trovare una "strega"
PS...Giusto a caso, prima di inviare il post, ho fatto una ricerca in internet su libri sulle masche e...Consiglio questo, che prende titolo proprio dal detto "Masca ghigna fàussa"
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@Guy...Opsss, credevo che ne chiedessi solo uno. Eheheheh, facile due "dottor Jekyll e mr Hyde" di Stevenson
_________________ Apri gli occhi pupo, stai attento pupo, non temere l'uomo nero, non temere l'uomo lupo, non temere l'uomo cupo, temi solo l'uomo astuto. Solo gli utenti registrati possono vedere i link! Registrati o Entra nel forum! |
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<b>Guy Fawkes</b Ospite
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Ah beh,Kame-chan,allora ho sbagliato io!I personaggi sono tre,c'è anche il Conte!(e non mi sto riferendo ad Orientalista,ma a Dracula!)
E del Castello della Rotta che ci dici?Io ho letto qualche articolo su un almanacco di Dylan Dog uscito più o meno nel pleistocene,e mi ha sempre affascinato;mi sono ripromesso di farci un giro,prima o poi,ma finora non ho ancora avuto l'occasione(leggi:voglia);vediamo se riesci a darmi uno stimolo! |
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Tartaruga Quasi Esperto
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Sesso: Età: 52 Registrato: 25/05/09 19:15 Messaggi: 748
Località: Provincia di Torino
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Guy Fawkes ha scritto: | Ah beh,Kame-chan,allora ho sbagliato io!I personaggi sono tre,c'è anche il Conte!(e non mi sto riferendo ad Orientalista,ma a Dracula!)
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Ah, ehehe lo davo per scontato visto che citavi nello stesso post l'incubo del "papà" di Dracula, Bram Stoker
Citazione: |
E del Castello della Rotta che ci dici?Io ho letto qualche articolo su un almanacco di Dylan Dog uscito più o meno nel pleistocene,e mi ha sempre affascinato;mi sono ripromesso di farci un giro,prima o poi,ma finora non ho ancora avuto l'occasione(leggi:voglia);vediamo se riesci a darmi uno stimolo! |
Purtroppo il castello della Rotta è ben lontano dalla mia zona, quì in giro non se ne parla... Quel che posso sapere io, è quello che si può trovare con una piccola ricerchina in internet, come quello che ti posto
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Ah, avete letto qualche libro della serie "Cronache dei Vampiri" di Anne Rice oltre alla famosissima "Intervista col vampiro"?! Io ho letto "Pandora", bellissimo quanto suggestivo questo vampiro donna, neoromantico, quanto decadente, esempio del moderno "vampiro" dei giorni nostri _________________ Apri gli occhi pupo, stai attento pupo, non temere l'uomo nero, non temere l'uomo lupo, non temere l'uomo cupo, temi solo l'uomo astuto. Solo gli utenti registrati possono vedere i link! Registrati o Entra nel forum! |
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<b>Guy Fawkes</b Ospite
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Comincio con una comunicazione di servizio(plin-plon!):visto che è imprescindibile escludere il lato letterario dalla discussione,e resomi conto che cercare di farlo è stato un errore grosso e grossolano,ho modificato il (sotto)titolo del thread,includendovi anche la letteratura...quindi fatevi sotto!
E ripartendo proprio dalla letteratura:sinceramente non ho letto altro di Anne Rice oltre al celeberrimo "Intervista",che sicuramente ho apprezzato più del film...del resto sfogliando le pagine potevo immaginarmi un Lestat più credibile di Tommaso Crociera.
Non ho mai approfondito semplicemente perchè,leggendo le sinossi dei romanzi,li trovavo abbastanza ridicoli,e soprattutto perchè ho il vizio di diffidare dei cosiddetti "maestri del genere x",che eventualmente recupero in un secondo tempo,quando l'eco mediatica si è sgonfiata(vedi,per restare sul genere,Stephen King,a mio avviso il più sopravvalutato degli scrittori di horror da una quindicina d'anni a questa parte).
Però mi impegno a recuperare il libro che hai segnalato,Kame-chan,non fosse altro perchè sono sempre entuasiasta della possibilità di tornare sulle mie idee.
Dal canto mio,sull'argomento,ti consiglio invece "Anno Dracula" di Kim Newman,un divertente what if che risponde alla domanda "cosa sarebbe successo se Van Helsing non avesse sconfitto Dracula?",ed i primi tre volumi della saga di "30 giorni di notte",scritti da Steve Niles e disegnati (in modo meravigliosamente raccapricciante!)da Ben Templesmith.Da questi volumi è stato tratto anche un (a mio avviso pessimo) film dal titolo quasi omonimo (30 giorni di buio...)
Per non eccedere in lunghezza risponderò poi sulla questione del vampiro moderno,su cui ho delle idee e degli esempi che secondo me li inquadrano benissimo,ma dopo aver a lungo dissertato su vampiri e streghe,mi sento di introdurre un altro personaggio sul nostro palcoscenico,e questo ci riporta al castello della Rotta:dei fantasmi,che mi dite? |
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Ginger Appassionato
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Sesso: Età: 47 Registrato: 17/04/09 16:09 Messaggi: 179
Località: prov. Pescara
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Solo gli utenti registrati possono vedere i link! Registrati o Entra nel forum! | è un mio articolo, tratto dalla mia tesi, sulla nascita del mito del vampiro.
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Nella mia tesi parlo anche delle Cronache di vampiri di Anne Rice: alcuni dei romanzi li ho trovati buoni (come Scelti dalle tenebre o Il ladro di corpi), altri mi hanno convinta di meno... |
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Tartaruga Quasi Esperto
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Sesso: Età: 52 Registrato: 25/05/09 19:15 Messaggi: 748
Località: Provincia di Torino
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Ginger ha scritto: | Solo gli utenti registrati possono vedere i link! Registrati o Entra nel forum! | è un mio articolo, tratto dalla mia tesi, sulla nascita del mito del vampiro.
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Nella mia tesi parlo anche delle Cronache di vampiri di Anne Rice: alcuni dei romanzi li ho trovati buoni (come Scelti dalle tenebre o Il ladro di corpi), altri mi hanno convinta di meno... |
Wow, Carmilla: adoro quel breve romanzo! Appena ho 5 minuti di relax(ehhhhhhh, la letteratura horror e i saggi sulla medesima sono il mio "momento relax", da centellinare in silenzio e senza distrazioni ), mi leggo volentieri i tuoi articoli
@Guy...Fantasmi...Usti, son quelli che mi fanno più paura, ma che adoro di più (le storie intendo).
Evito quindi di "visitare" luoghi dicesi infestati: il mio inconscio è facilmente influenzabile per quell'argomento (tradotto: forse è l'unica cosa capace di farmi ca*are addosso )
Mi limito ai libri et siti et film _________________ Apri gli occhi pupo, stai attento pupo, non temere l'uomo nero, non temere l'uomo lupo, non temere l'uomo cupo, temi solo l'uomo astuto. Solo gli utenti registrati possono vedere i link! Registrati o Entra nel forum! |
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<b>Guy Fawkes</b Ospite
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Evvai,lo sapevo che domani avrei avuto qualcosa da leggere!Grazie Ginger!
@Kame-chan:eggià,per certi aspetti gli spettri sono anche più spaventosi dei vampiri,nonostante siano de facto inoffensivi....certo che anche la teoria secondo cui sarebbero una sorta di film che si riproduce di continuo sul tessuto della realtà e che siano destinati presto o tardi a deteriorarsi è una teoria avvincente,o no? |
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Tartaruga Quasi Esperto
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Sesso: Età: 52 Registrato: 25/05/09 19:15 Messaggi: 748
Località: Provincia di Torino
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Guy Fawkes ha scritto: | Evvai,lo sapevo che domani avrei avuto qualcosa da leggere!Grazie Ginger!
@Kame-chan:eggià,per certi aspetti gli spettri sono anche più spaventosi dei vampiri,nonostante siano de facto inoffensivi....certo che anche la teoria secondo cui sarebbero una sorta di film che si riproduce di continuo sul tessuto della realtà e che siano destinati presto o tardi a deteriorarsi è una teoria avvincente,o no? |
Usti, eccome!
C'è anche da notare che, i tanti oramai film giapponesi o comunque dell'estremo oriente sull'argomento "ectoplasmico", sembrano avvicinarsi molto anche ad alcune testimonianze dell' occidente in epoche ancora non influenzate dai "ghost" nipponici...
Sempre nel tema "spilucchiato quà e là" sarebbero gli specchi delle porte di connessione perfette per il "passaggio" tra un piano e l'altro ( universi paralleli in spazio/tempo oppure un passaggio reale dell'aldilà?! Chi lo sà! )
DD Docet! _________________ Apri gli occhi pupo, stai attento pupo, non temere l'uomo nero, non temere l'uomo lupo, non temere l'uomo cupo, temi solo l'uomo astuto. Solo gli utenti registrati possono vedere i link! Registrati o Entra nel forum! |
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<b>Guy Fawkes</b Ospite
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Beh,sull'argomento spetti ricordo un pregevole documentario in coda al primo dvd di "The eye"(l'originale,non il remake americano)in cui si spiegava la faccenda delle persone che vedevano i morti che poi sono serviti come fonte di ispirazione per le apparizioni del film....oltretutto trovo indicativo il fatto che alcune tradizioni ed aspetti folcloristici(e qui parlo nel senso più ampio,dal vampiro al fantasma)siano riscontrabili in praticamente ogni cultura,pur se ognuna interpreta il fenomeno secondo la propria sensibilità culturale.Penso solo alle migliaia di esemplari di vampiri disseminati per il mondo,o l'iconografia classica dello spettro...
Son cose che sinceramente fanno riflettere,magari procurando qualche (piacevole) brivido lungo la schiena.... |
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Orientalista partenopeo Esperto
Moderatori
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Registrato: 07/02/09 14:45 Messaggi: 3521
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Sono contento che questo thread si sia rianimato. Ringrazio Ginger per gli articoli e Tartaruga per la sua risposta sulle masche.
Quando avrò un po' più di tempo, tra qualche giorno, vi parteciperò più attivamente. |
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Tartaruga Quasi Esperto
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Sesso: Età: 52 Registrato: 25/05/09 19:15 Messaggi: 748
Località: Provincia di Torino
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Vorrei proporre a Ginger un'applauso per i suoi articoli! Solo gli utenti registrati possono vedere le immagini! Registrati o Entra nel forum! |
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Assie , mi hai ricordato libri, racconti e personaggi della mia infanzia *sich* Solo gli utenti registrati possono vedere le immagini! Registrati o Entra nel forum! |
(ebbene si, nell'infanzia/adolescenza, assieme a candy candy leggevo di Vanrey e Carmilla Solo gli utenti registrati possono vedere le immagini! Registrati o Entra nel forum! | )
@Guy The Eye (il primo nonchè originale) è stato fantastico, idem per The ring (il primo, USA stavolta) e il superlativo Dark Water che ho visto sia nella versione nipponica che in quella americana. oltre a molti altri...Devo ammettere che, tra tutti, in Dark Water gli americozzi stavolta si son mantenuti fedeli all'originale.
Permettetemi una piccola osservazione molto interessante: in tutti i film nipponici sul ghost-argomento si evidenziano praticolari che son oramai "standard" e che, a mio avviso, facciano parte proprio del substrato culturale-mitologico.
* L'ossessione per i capelli e per l'elemento acqua
* Il modo (da brivido!!!! Solo gli utenti registrati possono vedere le immagini! Registrati o Entra nel forum! | ) di muoversi, il linguaggio del (ex)corpo che manisfestano (voce compresa)
* Lo *spirito* di vendetta che li spingono, ad eterno loop, nel rivivere e far vivere i viventi che hanno la sfortuna di incappare in queste apparizioni del Sol Levante.
Tutto questo vien accomunati nel film nipponico Ju-On - The Grudge, dove il prologo dà l'interpretazione finale:
“Ju On: la maledizione di una persona che muore in preda ad una collera furiosa che si accumula, e poi si scatena nei luoghi in cui quella persona è vissuta. Quelli che la incontrano muoiono, e una nuova maledizione prende vita".
In queste poche righe si possono accomunare molteplici miti e leggende anche nostrane o occidentali in generlane, non chè la teoria citata da Guy del film-loop
@Orientalista, di nulla ! E' un mio piacere e attendo il tuo contributo con molta curiosità _________________ Apri gli occhi pupo, stai attento pupo, non temere l'uomo nero, non temere l'uomo lupo, non temere l'uomo cupo, temi solo l'uomo astuto. Solo gli utenti registrati possono vedere i link! Registrati o Entra nel forum! |
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<b>Guy Fawkes</b Ospite
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Tartaruga ha scritto: |
Tutto questo vien accomunati nel film nipponico Ju-On - The Grudge, dove il prologo dà l'interpretazione finale:
“Ju On: la maledizione di una persona che muore in preda ad una collera furiosa che si accumula, e poi si scatena nei luoghi in cui quella persona è vissuta. Quelli che la incontrano muoiono, e una nuova maledizione prende vita".
In queste poche righe si possono accomunare molteplici miti e leggende anche nostrane o occidentali in generlane, non chè la teoria citata da Guy del film-loop |
Senza contare che Ju-on è probabilmente il film più terrificante che abbia mai visto....la scena di Kayako che tira la ragazza sotto le coperte mi ha fatto attaccare al soffitto anche se non ho poteri ragneschi....comunque la teoria dello spettro come film-loop non è mia ,ma è una delle basi dello spiritismo "moderno",ed era già stata utilizzata in un altro capolavoro del genere,ovvero Shining di Stanley Kubrick,anche se naturalmente sia in Ju-on che in Shining il tutto viene declinato ad usi narrativi,mentre in realtà lo spettro non è consapevole di noi... |
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Tartaruga Quasi Esperto
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Sesso: Età: 52 Registrato: 25/05/09 19:15 Messaggi: 748
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Guy Fawkes ha scritto: |
Senza contare che Ju-on è probabilmente il film più terrificante che abbia mai visto....la scena di Kayako che tira la ragazza sotto le coperte mi ha fatto attaccare al soffitto anche se non ho poteri ragneschi.... |
Assolutamente!!! Da mettere con la bambina terrificante di The ring quando esce dallo schermo Solo gli utenti registrati possono vedere le immagini! Registrati o Entra nel forum! |
Citazione: | comunque la teoria dello spettro come film-loop non è mia |
Sisi, era sottointeso
Citazione: | è una delle basi dello spiritismo "moderno",ed era già stata utilizzata in un altro capolavoro del genere,ovvero Shining di Stanley Kubrick,anche se naturalmente sia in Ju-on che in Shining il tutto viene declinato ad usi narrativi,mentre in realtà lo spettro non è consapevole di noi... |
Avevo già spiluccato quà e là qualche info ma.... Shining, bellissimo, straordinario, stupendo!!!!!!!!
Anche se devo ammettere che il libro è più avvincente e terrificante del film (senza togliere nulla a Kubrik!) Solo gli utenti registrati possono vedere le immagini! Registrati o Entra nel forum! | . King ha dato tutto se stesso in due libri: Shining(che nelle prime edizioni, in italiano, venne oribbilmente tradotto nel titolo in "una splendida festa di morte") e L'ombra dello Scoprione... Più deludente è stato IT
E, per un'orrore veramente reale, La bambina che amava Tom Gordon, è da brivido...Ma in questo caso si và leggermente in OT _________________ Apri gli occhi pupo, stai attento pupo, non temere l'uomo nero, non temere l'uomo lupo, non temere l'uomo cupo, temi solo l'uomo astuto. Solo gli utenti registrati possono vedere i link! Registrati o Entra nel forum! |
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