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Autore Messaggio
Milady

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MessaggioInviato: Gio Mag 07, 16:22:40    Oggetto:  
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Albo ha scritto:
Dalle regole del Forum # Evitare atteggiamenti sarcastici


Shocked Questa mi era sfuggita. Giusto! Il sarcasmo è una cosa abominevole e va evitato a tutti i costi Very Happy

Nadira ha scritto:
Non concordo con chi vede una possibilità di fraintendimento nell'insulto: è come la pornografia. Si riconosce. L'unica alternativa possibile è che ci si trovi davanti una persona priva di qualunque capacità comunicativa (e pretendere che i moderatori diano il beneficio del dubbio a frasi come "sono stato frainteso" - sì, il parallelismo con Frà Inteso è intenzionale), nel qual caso sta alla persona rimodulare la sua modalità comunicativa e non agli altri utenti cercare di arrivare a tolleranze parossistiche. Ho già detto che personalmente sostengo il "charitable reading" e sto pensando ad una forma per inserirlo nel regolamento, ma attenzione a non confonderlo con l'ingenuità.


Bell'intervento, Nadira. Che ne dite di metterlo in qualche modo nel regolamento? Si potrebbe inserire:
Citazione:
#Ciascun utente è tenuto a rimodulare la propria modalità di comunicazione sarcastica o derisoria, sia essa implicita o esplicita (come la pornografia?) , affinché gli altri utenti non lo tollerino parossisticamente in virtù un’ingenua charitable interpretation nanna

Mmm... ci ho provato anch'io... non sono brava come Nadira eh? Crying or Very sad

Vabbé che posto da poco ma seguo da molto. Non so se sono autorizzata a intervenire su questo argomento ma a mio modesto avviso forse sarebbe meglio che Orientalista Partenopeo si dimettesse per un po' da moderatore per calmare gli animi e gettare un po' d'acqua sul fuoco.
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MessaggioInviato: Gio Mag 07, 16:22:40    Oggetto: Adv






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<b>Guy Fawkes</b

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MessaggioInviato: Gio Mag 07, 16:29:56    Oggetto:  
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frankie ha scritto:

1)Peccato che le ultime regole si le hai viste nei panni di moderatore.
Un po' come se l'uomo ragno non salvasse MJ perchè in fondo ha passato più tempo da Peter Parker prima di essere morso.
2)Se il regolamento è contrario alla libertà d'espressione forse è il caso di cambiarlo non trovi?
3)Si,sicuro.
4)No,ma posso dargli del cazzaro quando si mette a tradurre lo svedese (erroneamente) o no? Siamo al politically correct? che palle!
5)Non ti sembra un po' presuntuoso?Neanche ti chiamassi Demauro. Laughing
6)Ecco bene,su una cosa siamo d'accordo.
7) Mi piace l'arroganza intellettuale,solo non capisco perchè il regolamento vorrebbe frenare la mia. Posso avere un mantello please?
Cool E siamo sempre lì,se decidete voi cosa è insulto e cosa no,mi aspetto il prossimo 3d su cosa è satira,mando una mail anche a Gasparri per vedere se vuol partecipare.
E' materia sua questa.
9)Può essere,perchè non ne possiamo discutere civilmente senza prendere le cose sul personale?
10)Allora magari si può suggerire un atteggiamento simile al nostro invece di agitare l'accetta.
11)Civiltà che determinate voi....altro refrane
12)Regolamento che a mio modesto parere ricorda il bazooka per ammazzare le zanzare. Non ti sembra che ho risolto prima e meglio?
14) I troll sono una cosa,gli utenti un'altra. Se poi ti piace parlar d'altro..
15)Ma anche no,se dovete anche ripetervi vuol dire che siete troppi. Hai mai visto un vigile che ti multa e un'altro che lo rifà 50 metri più avanti per la stessa cosa?Andiamo
16)Quindi sei disposto a sacrificare degli utenti nel nome del regolamento.
Interessante esempio di moderazione,o ti sei alterato (e ci sta) o questo è un brutto presagio.
17)Noi cittadini che abbiamo perso il controllo di una casta autoreferenziale.Se fosse convivenza non avrei letto (sintetizzo) "o così,o così". Questo si chiama potere o quanto meno presunzione di esso
18)Sul regolamento c'è scritto altro,che è ciò che mi ha allarmato
19)Non ho motivo di dubitarne

Ps: Non so di che parli a proposito di Mainardi (non so nemmeno chi è).
In questo mi ricordi i signoraggisti che rimproverano MT di non occuparsi di questo,quello e quell'altro.
Poi Tania dice a me che sono in malafede....io vero?
Per me possiamo chiudere,ho fatto delle proposte,qualcuno le ha prese troppo sul personale e si è irrigidito.
Niente di personale contro di Te Guy,e come ho già detto,sono ospite a casa d'altri.
Decidete voi e poi ne trarrò le conseguenze. Se non vi piacciono i pareri discordanti evitate di chiedere. Laughing
E adesso Ainat


Premesso che anche da parte mia non c'è alcun personalismo(dì la verità,è per quella storia di T.P.P! Laughing ),e che anzi trovo tutto questo enormemente stimolante,ti rispondo a mia volta:
1-Le "ultime regole" sono state viste non da me,ma dalla maggioranza dei moderatori(se hai letto tutto il post incriminato,avrai certamente notato la firma);quindi,o siamo tutti scemi,o c'era un atteggiamento generale che andava stroncato sul nascere.Entrambe le ipotesi sono valide.
2-Definisci "libertà d'espressione";per me è diverso da "Posso dire quello che voglio come voglio a chi voglio quando voglio e nessuno mi deve dire niente".Di solito fanno così...aspetta...ah sì,i troll.
3-Rispetto,ma non condivido.E preciso meglio:non essere duri con tutti,ma con chi merita una legnata.
4-Se gli dai del cazzaro in risposta ad un suo post,niente da dire.Se gli dai del cazzaro in quanto Zoltec,molto da obiettare,come utente prima ancora che come moderatore.
5-Chi decide cosa è un crimine e cosa no?Il codice penale,che viene applicato da un giudice,che può sbagliare ad interpretarlo oppure no,ma sulla base della sua decisione prende i provvedimenti del caso.Non ti sembra un po' presuntuoso da parte di un giudice?
6-Evvai! party
7-Al massimo il regolamento frena gli eccessi della tua arroganza intellettuale...tua e di tutti gli altri utenti che ne abusano,in un senso o nell'altro.A meno che tu non ritenga di avere sempre e comunque ragione e che ciò ti legittimi ad esprimerti come meglio credi,ma allora siamo in due ad avere problemi di arroganza...
8-Sei una povera testa di cazzo che muove le dita sulla tastiera tanto per tenere in movimento la merda che ti riempie la testa.(insulto o no?)
9-E cosa stiamo facendo?Personalismi tra me e te non ne vedo,per ora,ma solo un bel (anzi,ottimo) ragionamento serrato.
10-E quando lo suggerisci e nessuno ti caga(parlando con pardon),come capita quasi sempre?Chiamiamo Paola Perego?
11-Civiltà che dovrebbe essere determinata dal buon senso di ognuno...o vogliamo andare a ragionare a monte su cosa sia la civile convivenza in una comunità?
12-Quindi?Tana libera tutti,ognuno libero di dire ciò che vuole come vuole quando vuole dove vuole?Ok.Basta dirlo.Aspetta che ripeschiamo Alessiovaripuntini,però....
13-L'hai saltato per scaramanzia?
14-Dal mio modestissimo punto di vista,talvolta coincidono.Peraltro ricordo alcuni utenti che,appena arrivava un nuovo iscritto con idee magari diverse dalle nostre,iniziavano a chiederne l'immediata espulsione in quanto troll.Se poi ti piace guardare altrove...
15-Su questo posso essere d'accordo,ma esistono due possibiltàSurprised i moderatori stanno esagerando(ed in tal caso concordo che uno degli interventi andrebbe ritirato) oppure qualcuno sta continuando a coglioneggiare.Nel qual caso,nessuna pietà.
16-Oppure dipende dagli utenti.Fermo restando che,ripeto,tutti sono utili e nessuno,nemmeno io,è indispensabile.Peraltro sono assolutamente sobrio,grazie per l'interessamento...aspetto sempre quel cappuccino con pasta,ma mi rimetto alla tua discrezione.
17-Presumo che per molti cittadini sarebbe più comodo poter fare quel cazzo che gli pare senza avere leggi specifiche che glielo impediscono.Purtroppo le leggi ci sono,piacciano o non piacciano.Dopodichè uno decide se adeguarsi o migrare altrove.
18-Sul regolamento c'è scritto sia quanto dicevo pochi post fa(e ripeto,è un regolamento che arriva dal vecchio forum,non ce lo siamo inventati ieri).Se poi fosse vietato come dici criticare le scelte e l'operato dei moderatori che applicano il regolamento,mi chiedo di cosa abbiam parlato pubblicamente in vari thread.
19-Meno male.

A me ricordi invece quelli che si accorgono che il cielo è blu solo quando glielo si fa notare.Tempo fa tra l'altro era stato dato un warning anche ad Asdrubalino per lo stesso motivo per cui è stato dato ad Albo ed Andrea Mainardi.Nessuno ha gridato allo scandalo.Del resto,un qualche irrigidimento o presa di posizione personale l'hai insinuata tu:io ho risposto in maniera dura,questo sì,alle questioni da te legittimamente e giustamente proposte.Non mi piacessero le voci discordanti,ripeto,non saremmo qui adesso....
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Orientalista partenopeo

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MessaggioInviato: Gio Mag 07, 16:30:37    Oggetto:  
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Milady ha scritto:
Non so se sono autorizzata a intervenire su questo argomento ma a mio modesto avviso forse sarebbe meglio che Orientalista Partenopeo si dimettesse per un po' da moderatore per calmare gli animi e gettare un po' d'acqua sul fuoco.

Sto facendo una cosa molto più saggia, cara Milady. Sto evitando di rispondere a tutte le provocazioni che mi vengono lanciate.
Dimettermi perché due utenti su 400 mi trovano inadeguato? E che facciamo ora, ci scegliamo i moderatori ad personam?
Scordatevelo.
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<b>Guy Fawkes</b

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MessaggioInviato: Gio Mag 07, 16:36:37    Oggetto:  
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Albo ha scritto:
Volentieri Guy, appena vedo il warning su Orientalista per aver infranto le regole la pagina prima ti mando un lungo pm in cui ti spiego perchè secondo me bisognerebbe permetterlo.
(in realtà ora non te lo mando perchè a lavoro posso permettermi solo brevi repliche quindi ho poco tempo atm)


Invece ti invito a postare qui il perchè secondo te questa sezione è così essenziale.
Premesso e ribadisco:per conto mio sono assolutamente contrario,ma se ben argomentata potrei anche cambiare idea.Se devi però vincolare la tua proposta ad un atteggiamento da bambino dell'asilo,allora puoi anche evitare.
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Albo

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MessaggioInviato: Gio Mag 07, 16:46:56    Oggetto:  
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Guy Fawkes ha scritto:
Albo ha scritto:
Volentieri Guy, appena vedo il warning su Orientalista per aver infranto le regole la pagina prima ti mando un lungo pm in cui ti spiego perchè secondo me bisognerebbe permetterlo.
(in realtà ora non te lo mando perchè a lavoro posso permettermi solo brevi repliche quindi ho poco tempo atm)


Invece ti invito a postare qui il perchè secondo te questa sezione è così essenziale.
Premesso e ribadisco:per conto mio sono assolutamente contrario,ma se ben argomentata potrei anche cambiare idea.Se devi però vincolare la tua proposta ad un atteggiamento da bambino dell'asilo,allora puoi anche evitare.


Guy

Regola:
...Evitare atteggiamenti sarcastici e denigratori, in modo da rendere il clima delle discussioni il più sereno possibile.

Io ho chiesto che venga applicata una VOSTRA regola, te mi attacchi, non so, dove vogliamo andare?

_________________
A chi evidementemente non ricorda
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MessaggioInviato: Gio Mag 07, 16:55:58    Oggetto:  
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Nessun sarcasmo.Tu hai messo come condizione per esprimere la tua proposta,che può essere legittima,che venga ammonito il Conte.Io pongo come condizione per ascoltarti pubblicamente,cosa che ripeto sono interessatissimo a fare,che questa storia che sta diventando ridicola finisca,anche perchè per l'onestà che certamente hai dovrebbe farti capire che tutto sei,meno che un perseguitato.Ora:se sei davvero interessato a portare un contributo al forum,sarò lieto di ascoltarti.
Se devi porvi una clausola per ottenere una piccola vittoria,allora non mi interessa.
Semplice.
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MessaggioInviato: Gio Mag 07, 17:04:03    Oggetto:  
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Albo ha scritto:
appena vedo il warning su Orientalista per aver infranto le regole

Di quale infrazione parli? Se percepisci l'espressione "martire della libertà" come sarcastica, vuol dire che tu stesso la ritieni poco credibile. Se invece ti ritieni tale, non vedo dove sia il sarcasmo. E questo vale anche per l'altro soggetto.
Volevi parlare di regolamento? Accomodati.
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MessaggioInviato: Gio Mag 07, 17:08:37    Oggetto:  
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Ah ho capito mi scuso non era mia intenzione porre condizioni, appena avro un margine di tempo che mi permetta di scrivere per bene la proposta la posterò in questa sezione e non per PM al moderatore Guy Fawkes, nel mentre però ho posto anche un'altra proposta che è stata valutata solo da 2 moderatori, uno a sfavore uno a favore,

Ovvero quella che i mod ottengano il loro incarico per elezione diretta, chi si candida si vota e bona li, ogni 6 mesi ad esempio o quando qualcuno lascia per motivi vari etc.

Quindi

Non vedo motivo nel mentre di non procedere ai Warning per le infrazioni al regolamento vigente.

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<b>Guy Fawkes</b

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MessaggioInviato: Gio Mag 07, 17:19:51    Oggetto:  
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Albo ha scritto:
Ah ho capito mi scuso non era mia intenzione porre condizioni, appena avro un margine di tempo che mi permetta di scrivere per bene la proposta la posterò in questa sezione e non per PM al moderatore Guy Fawkes, nel mentre però ho posto anche un'altra proposta che è stata valutata solo da 2 moderatori, uno a sfavore uno a favore,

Ovvero quella che i mod ottengano il loro incarico per elezione diretta, chi si candida si vota e bona li, ogni 6 mesi ad esempio o quando qualcuno lascia per motivi vari etc.

Quindi

Non vedo motivo nel mentre di non procedere ai Warning per le infrazioni al regolamento vigente.


Dunque Albo,molto serenamente(e poi mi tacito,al limite ci si può sentire stasera in chat):quando si è aperta la discussione sui nuovi nomi dei moderatori,sono stati fatti dei nomi.Sono anzi stati invitati tutti a proporsi in tal senso.Chi si è fatto avanti?Chi si è interessato?Chi si è proposto?A parte quelli che si sono messi in gioco,e che secondo me meriterebbero anche un po' di rispetto anzichè un fuoco a palle incatenate,nessuno.
Quando mi è stata offerta la carica di moderatore,ho proposto un sondaggio online.
Hanno partecipato,credo,una quarantina neanche di utenti.Su oltre 1000.Che hanno dato parere favorevole,quindi eccomi qua.La domanda è un'altra,forse,ed emerge da questo scenario:c'è davvero un interesse oppure una volontà da parte degli utenti a contribuire seriamente,anche mettendosi in gioco in prima persona,o no?
Secondo me,no.
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Anonymous

















MessaggioInviato: Gio Mag 07, 17:38:06    Oggetto:  
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fare le elezioni implica che si sappia ... se di elezioni si tratta. Altri mod mi hanno spiegato che non c'è nulla di democratico nel forum (cito testualmente e se vuoi ti dico in priv. anche chi me l'ha detto) e quindi non vedo proprio perchè sbattersi per sapere cosa succede in un forum non democratico in cui un gruppo di persone fa e disfa le regole a proprio piacimento e allo stesso modo decide chi nominare

poi è consigliabile andare in wikipedia a imparare come si nomina un moderatore (amministratore)... valutando ad esempio il passato della persona, facendo una serie di domande, fissando una maggioranza non semplice per l'elezione

ma tutto questo è inutile in un sistema non democratico

passando invece al livello del buon senso si vorrebbe che il moderatore desse prova di moderazione come sanno fare alcuni... ad esempio tale Guy... hai presente? e che in caso contrario o nel caso in cui ci fossero scambi non proprio amichevoli con alcuni utenti il moderatore si astenesse, lasciando ad altri il compito di decidere

infine ha senso discutere in privato di faccende riguardanti altri utenti, ma non quelle riguardanti i moderatori.

Se bisticcio col vicino di casa è meglio che resti in privato per evitare risse ed è meglio rivolgersi all'avvocato che cerca di dirimere la faccenda.

Ma se devo criticare chi governa una collettività (vedi Silvio) devo forse farlo in privato? lui ne sarebbe felice.... ma io no
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Alex66

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MessaggioInviato: Gio Mag 07, 17:52:49    Oggetto:  
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.. acc .. finalmente, il tradizionale singolo e unico post all'anno che quoto a Fotogian! Very Happy
interessante l'indicazione su Wikipedia .. mo' ci guardo ..
Solo una nota sul senso di discutere in pvt .. d'accordo sul fare delle obiezioni in pubblico, a patto che il presupposto non sia quello di denigrarne l'operato, credo che sia questa la ratio dell'indicazione sul regolamento (Ti anticipo: il rispetto deve essere reciproco e hai detto bene poco sopra circa le circostanze personali specifiche ..)

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Travaglio: “Ai mondiali non tiferò per l’Italia”. Sì, però ora non ci scrivere un libro.

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MessaggioInviato: Gio Mag 07, 19:00:53    Oggetto:  
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prima o poi succede a tutti..

tra l'altro se un moderatore non si comporta in modo decoroso o non rispetta il regolamento o ci pensano i suoi colleghi oppure il fatto di parlarne in pubblico serve anche a fare emergere i problemi, non potendo ciascuno di noi mandare decine o centinaia di MP a tutti per chiedere e poi discutere privatamente circa il moderatore

su wikipedia si vota apertamente, c'è un quorum (non basta il 50% +1 dei votanti), dopo un certo periodo si rivota, il voto è consentito solo a chi ha un certo numero di contributi, e si sottopone un questionario all'aspirante amministratore
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Orientalista partenopeo

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MessaggioInviato: Gio Mag 07, 19:07:42    Oggetto:  
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Alex66 ha scritto:

d'accordo sul fare delle obiezioni in pubblico, a patto che il presupposto non sia quello di denigrarne l'operato

Caro Alex, mi si può denigrare quanto si vuole, ma la cosa mi lascia indifferente: ho una discreta stima di me stesso e al momento godo anche della totale stima dei miei colleghi. Non ti sarà sfuggito che l'intento, non troppo recondito, di alcuni fosse quello di delegittimarmi. Intento fallito.
Comunque consiglio a te e tutte le persone di buona volontà di attendere la bozza del nuovo regolamento. Leggerò volentieri il tuo parere al riguardo.
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Alex66

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MessaggioInviato: Gio Mag 07, 19:54:21    Oggetto:  
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.. scusa Orientalista, ma sul piano personale e sul caso specifico neanche mi cimento, quello che intendo dire è che se obiezioni ci devono essere da parte degli utenti devono essere di sostanza e costruttive, e non denigratorie e questo e solo questo deve essere, imho, lo spirito che giustifica una norma che esorta alla critica solo in prv, anche perchè si può dare il caso che venga sollevata una questione che ha carattere generale, e non vedo perchè in questo caso relegarla in pm .. va' da sè che da questo ragionamento sono esclusi i "piagnistei" puerili a volte visti anche quà dentro .. certo converrai che è difficile discernere fra l'intervento "come da norma" e la rivalsa personale in caso di "ruggini" pregresse non risolte e recenti, da cui si potrebbe anche giustificare l'intervento da un "terzo" .. a volte non basta, purtroppo, solo essere corretti, ma occorre anche apparirlo, se necessario magari non intervenendo, specie in un ruolo al centro dell'attenzione come il moderatore, ma sono certo che su questo siamo d'accordo ..
Non ho dubbi sulla considerazione da parte dei Colleghi, così come da molti di noi .. e questo deve sempre essere una spinta al miglioramento, non un motivo di appagamento. Per me, al momento, è già un risultato che si stia lavorando per ottenere un buon Regolamento condiviso, per cui attendo volentieri che se ne possa discutere.

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MessaggioInviato: Gio Mag 07, 21:55:53    Oggetto:  
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Alex66 ha scritto:
.. scusa Orientalista, ma sul piano personale e sul caso specifico neanche mi cimento, quello che intendo dire è che se obiezioni ci devono essere da parte degli utenti devono essere di sostanza e costruttive, e non denigratorie e questo e solo questo deve essere, imho, lo spirito che giustifica una norma che esorta alla critica solo in prv, anche perchè si può dare il caso che venga sollevata una questione che ha carattere generale, e non vedo perchè in questo caso relegarla in pm .. va' da sè che da questo ragionamento sono esclusi i "piagnistei" puerili a volte visti anche quà dentro .. certo converrai che è difficile discernere fra l'intervento "come da norma" e la rivalsa personale in caso di "ruggini" pregresse non risolte e recenti, da cui si potrebbe anche giustificare l'intervento da un "terzo" .. a volte non basta, purtroppo, solo essere corretti, ma occorre anche apparirlo, se necessario magari non intervenendo, specie in un ruolo al centro dell'attenzione come il moderatore, ma sono certo che su questo siamo d'accordo ..
Non ho dubbi sulla considerazione da parte dei Colleghi, così come da molti di noi .. e questo deve sempre essere una spinta al miglioramento, non un motivo di appagamento. Per me, al momento, è già un risultato che si stia lavorando per ottenere un buon Regolamento condiviso, per cui attendo volentieri che se ne possa discutere.

Alex, vedrai che nel nuovo regolamento ci sarà qualcosa sulle modalità di contestazione pubblica dell'operato del moderatore. Il che vuol dire: contestazione della singola decisione, non denigrazione della persona in toto. E riguardo alle ruggini pregresse: io non ho conti in sospeso con nessuno. Io ho l'impressione che qualcuno si prenda troppo sul serio. Qui c'è qualcuno che addirittura vorrebbe scegliere da chi farsi moderare: siamo al delirio. Io con il Morelli "utente" ho avuto scambi di opinione piuttosto vivaci (diciamo che l'ho mandato un paio di volte a stendere), ma non ho mai contestato la legittimità del suo ruolo, né ho mai chiesto di essere moderato da altri invece che da lui. La stima dei miei colleghi non è per me motivo di totale sicurezza o appagamento ma, senza offesa per qualcuno, la considero più importante di quella del primo che passa: con loro devo collaborare e se avessi l'impressione di essere da loro ritenuto poco affidabile, lascerei senza indugio.
Ti farò una piccola rivelazione sul famoso thread da me "censurato". A un certo punto, a bagarre iniziata, qualcuno (più di uno) ha sollevato obiezioni sull'opportunità del titolo, che poi in effetti è stato modificato, con l'assenso dell'autore. Sai quale moderatore, unico e solo, ha ritenuto la modifica del titolo poco opportuna? Orientalista Partenopeo, il Grande Censore. Very Happy I miei colleghi possono confermare (altro non posso e non voglio dirti, perché non voglio riaprire un incidente arcichiuso: se vuoi altri dettagli, sono disponibile a darteli in mp). Questo per dirti che non sempre le cose sono come sembrano: un altro esempio è il doppio rosso mio e di Ainat nei confronti di un utente, cosa che ad alcuni è sembrata accanimento. Ebbene, è stato assolutamente casuale. Quindi, dateci una mano (lo dico in generale): giudicateci senza pregiudizi, e senza lavorare troppo di fantasia. Wink
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