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Nucleare: sì o no? parte seconda
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Sei favorevole alla costruzione di centrali nucleari in Italia?
Sì,dobbiamo affrancarci dalla necessità di attingere energie dall'estero ed il nucleare è l'unica via percorribile
0%
 0%  [ 0 ]
Sì,dobbiamo stare al passo con i nostri partner internazionali;se per loro il nucleare è sicuro,perchè per noi no?
6%
 6%  [ 2 ]
No,il nucleare è svantaggioso e pericoloso rispetto ad altre forme di energia alternative
78%
 78%  [ 25 ]
No,perchè sarebbe solo un pretesto per le ennesime speculazioni
15%
 15%  [ 5 ]
Voti Totali : 32

Autore Messaggio
la tigre della malora

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MessaggioInviato: Lun Gen 04, 15:27:52    Oggetto:  Nucleare: sì o no? parte seconda
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Seconda perte della discussione archiviata qui
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MessaggioInviato: Lun Gen 04, 15:27:52    Oggetto: Adv





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Captain Spaulding

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MessaggioInviato: Lun Gen 04, 15:29:49    Oggetto:  
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Tartaruga ha scritto:
[...]
Ti sei scurdato la famigerata Alta Velocità, che di Alto ha solo il costo e i disagi sulle tratte brevi Confused
[...]


Captain Spaulding ha scritto:
Prendi, ad esempio, l'alta velocita`: e` costata tre volte il prezzo iniziale (che gia` era altissimo) e non e` che stia funzionando brillantemente (vedi il recente blocco causa neve).
Poco tempo fa sono state pubblicate le conversazioni private dei macchinisti riguardo alla tratta alta-velocita` Orte-Roma. Roba inquietante, le condizioni di quella tratta "sembrano" tutt'altro che buone.


Ti e` sfuggito, ma l'Alta Velocita` l'ho citata in
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...

...che pero` e` caduto nel dimenticatoio, come accate a tutti gli argomenti scomodi a cui non si riesce a dare una risposta concreta.

Ci riproviamo? Dai...

Saratoga, ad esempio, come consideri l'emorragia economica relativa all'Alta Velocita`, unita a risultati alatalenanti, in relazione all'ambizioso progetto di costruire centrali nucleari in Italia?

Riusciamo, serenamente, a parlare di questo punto senza che ti senta offeso o ingiuriato?

_________________
Piuttosto che diventare fascista è meglio essere un maiale.(*) (Porco Rosso, Miyazaki)

(*)Cazzo, alla luce dei recenti sviluppi, dovrei rettificare questa frase. A quanto pare porco e fascista sono sinonimi!


Ultima modifica di Captain Spaulding il Lun Gen 04, 15:32:08, modificato 1 volta in totale
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Saratoga

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MessaggioInviato: Lun Gen 04, 15:30:47    Oggetto:  
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Ops, per sbaglio ho aperto anch'io il secondo topic sulla discussione...posso cancellarlo direttamente o possono farlo solo i mod?

Vado a eliminare. edit: anzi, ad archiviare.

tdm
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MessaggioInviato: Lun Gen 04, 15:46:49    Oggetto:  
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Citazione:

Riusciamo, serenamente, a parlare di questo punto senza che ti senta offeso o ingiuriato?


Non dipende da me. Non sono io che cito a sproposito persone che non c'entrano, con evidente intento derisorio. Questo tuo citare continuamente Berlusconi a sproposito, l'Impregilo, Caltagirone, Capezzone, e via dicendo, che con la discussione non hanno nulla a che vedere, come dovrei interpretarlo?

Sembra quasi che tu stia dicendo "E come la metti allora con questi tizi che voti tu??" Il che, se permetti, è volutamente denigratorio e provocatorio....anche perchè totalmente falso.
Come vedi, ci sono persone come Tigre della Malora che non sono d'accordo con me, sulla questione, ma che almeno non pensano che io sia in malafede.

Citazione:

Saratoga, ad esempio, come consideri l'emorragia economica relativa all'Alta Velocita`, unita a risultati alatalenanti, in relazione all'ambizioso progetto di costruire centrali nucleari in Italia?


Non saprei, dovrei informarmi meglio, in ogni caso credo sia OT un discorso simile.

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"La politica è stata definita la seconda più antica professione del mondo. Certe volte trovo che assomigli molto alla prima."
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MessaggioInviato: Lun Gen 04, 15:55:00    Oggetto:  
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Saratoga ha scritto:
Citazione:

Riusciamo, serenamente, a parlare di questo punto senza che ti senta offeso o ingiuriato?


Non dipende da me. Non sono io che cito a sproposito persone che non c'entrano, con evidente intento derisorio. Questo tuo citare continuamente Berlusconi a sproposito, l'Impregilo, Caltagirone, Capezzone, e via dicendo, che con la discussione non hanno nulla a che vedere, come dovrei interpretarlo?

Sembra quasi che tu stia dicendo "E come la metti allora con questi tizi che voti tu??" Il che, se permetti, è volutamente denigratorio e provocatorio....anche perchè totalmente falso.
Come vedi, ci sono persone come Tigre della Malora che non sono d'accordo con me, sulla questione, ma che almeno non pensano che io sia in malafede.


Ma che me ne frega a me di chi voti tu! Ma lo sai che hai un ego grosso come una casa?

Il riferimento a Caltagirone, Mezzaroma, Impregilo... eccetera (ecluso Capezzone, che invece si riferiva alla questione degli EX), e` presto spiegato: volente o nolente, QUESTE sono le grandi aziende italiani che avrebbero la capacita` di partecipare ad un progetto del genere.
Convieni che non possiamo inventarci un gruppo industriale cosi` dal nulla? Quindi tocca fare i conti con loro (che non sono "l'oro"!)
Questo SOLO riguardo alla costruzione.

Poi bisognerebbe capire chi progetta, chi arricchira` l'uranio, chi gestira` l'esercizio quotidiano, chi gestira` le situazioni di crisi e, non ultimo, chi smaltira` le scorie e dove.

Ergo, se vogliamo fare discorsi concreti, bisogna fare conti con la realta` che ci circonda (vedi esempio dell'Alta Velocita` e non solo), senno` continuiamo a parlare dei giapponesi e del mondo ideale dove tutti sono buoni e tutto funziona!

Se evitassi di buttarla sempre sul personale, forse la discussione si dipanerebbe meglio!

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(*)Cazzo, alla luce dei recenti sviluppi, dovrei rettificare questa frase. A quanto pare porco e fascista sono sinonimi!
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<b>Guy Fawkes</b

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MessaggioInviato: Lun Gen 04, 16:03:40    Oggetto:  
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Saratoga ha scritto:

Citazione:

Saratoga, ad esempio, come consideri l'emorragia economica relativa all'Alta Velocita`, unita a risultati alatalenanti, in relazione all'ambizioso progetto di costruire centrali nucleari in Italia?


Non saprei, dovrei informarmi meglio, in ogni caso credo sia OT un discorso simile.


Lo sarebbe...adesso,non per fare il cattivo a tutti i costi,ma se non finiscono subito queste schermaglie personali(chè questo stanno diventando)congelo il thread per qualche ora,finchè non vi siete calmati.E non mi riferisco a qualcuno in particolare,ma in generale.Ok?
Grazie per la collaborazione.
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SMMonica71

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MessaggioInviato: Lun Gen 04, 16:05:03    Oggetto:  
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Un bacio Guy se posso......
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MessaggioInviato: Lun Gen 04, 16:09:02    Oggetto:  
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Preferirei la solita cifra al solito posto... Mr. Green
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Ste

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MessaggioInviato: Lun Gen 04, 17:04:28    Oggetto:  
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A proposito, non so se e quanto c'entri con il discorso ma guardando i soliti bilanci cumulativi della media e grande
impresa italica (gentilmente forniti da mediobanca,
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), mi sembra che ci siano alcune cose particolari proprio
nei dati relativi al settore energetico, che del campione rappresenta la fetta più grossa.

In particolare, tra il 2007 e il 2008 c'è un'impennata di debiti finanziari a medio lungo termine (lato fonti) e di "altre
attività" a breve termine (lato impieghi). Onestamente non saprei come interpretare 'sta cosa, ma non mi stupirebbe
se fosse in funzione del futuro del settore... nè tantomeno il viceversa.

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MessaggioInviato: Lun Gen 04, 18:48:10    Oggetto:  
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Il riferimento a Caltagirone, Mezzaroma, Impregilo... eccetera (ecluso Capezzone, che invece si riferiva alla questione degli EX), e` presto spiegato: volente o nolente, QUESTE sono le grandi aziende italiani che avrebbero la capacita` di partecipare ad un progetto del genere.
Convieni che non possiamo inventarci un gruppo industriale cosi` dal nulla? Quindi tocca fare i conti con loro (che non sono "l'oro"!)
Questo SOLO riguardo alla costruzione.


Primo : secondo questo ragionamento, lo ribadisco, non avrebbe più senso allora chiudere direttamente tutti i cantieri per le grandi opere in Italia? No chiedo, perchè a questo punto è come se stessi dicendo che siccome ci sono questi qui, allora dobbiamo limitarci a csstruire casette da un piano e sentieri di campagna.

Secondo : esistono anche le imprese estere, che spesso e volentieri sono più efficienti, più economiche e indipendenti da condizionamenti di carattere locale, clientelare o elettorale.

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MessaggioInviato: Lun Gen 04, 18:55:50    Oggetto:  
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Primo:
Ma infatti dovremmo chiudere tutti i grandi canteri italiani che, come e` sotto gli occhi di tutti, producono molto poco a costi troppo elevati.
Con questi politici e sopratutto con questo modo di fare politica, NON si fa alcuno sviluppo del paese, si arricchiscono solo quelli che ti ho citato.
Per arrivare poi a produrre degli inutili mostri mangiarisorse come Alitalia che, mannaggia a lei che non muore mai, adesso sta inquinando tutto il settore del trasporto aereo.


Secondo:
Si, esistono le imprese estere... ma quelle poche che hanno voglia di investire in Italia (e a cui viene permesso di farlo) finiscono per italianizzarsi (vedy Thyssen Krupp).


Mettila cosi`, saratoga, non e` che puoi pensare di andare dritto per la tua strada ad occhi chiusi. Non si arriva molto lontano. Quindi, visto che ad esempio non riusciamo a fare una scuola che non crolli, dovremmo prima preoccuparci di capire le cause di questa nostra cronica incapacita` verso la cosa pubblica e poi, una volta capiti e risolti i problemi, si puo` pensare al resto.
Senno` non migliori, peggiori e basta. E, tanto per dire, al peggio prima o poi la fine c'e` e si chiama: BANCAROTTA.
Ora, visto che a malapena le tasse pagano il debito e le spese, da dove diavolo li tiriamo fuori i soldi per il nucleare?

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MessaggioInviato: Lun Gen 04, 18:57:04    Oggetto:  
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Citazione:

Ora, visto che a malapena le tasse pagano il debito e le spese, da dove diavolo li tiriamo fuori i soldi per il nucleare?


Io qualche ideuzza in proposito ce l'avrei.

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MessaggioInviato: Lun Gen 04, 19:00:42    Oggetto:  
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E, tanto per dire, io prima di parlare di centrali nucleari, vorrei che la giustizia fosse riformata (veramente, non le ghedinate per salvare il culo di B.) in modo che se dovesse succedere qualsiasii cosa (dai reati economici a quelli penali) almeno i responsabili vadano in gatta buia e ci rimangano per tutti il tempo sancito dalla legge, senza sconti, amnistie e cose di questo tipo!

E per fare questa riforma, ci vorrebbero nuovi tribunali, nuove carceri, nuovi investimenti, nuovo personale... quindi, come direbbe un costruttore, prima scaviamo le fondamenta, poi mettiamo i piloni ed infine (e solo infine) costruiamo i solai.

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MessaggioInviato: Lun Gen 04, 19:02:18    Oggetto:  
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Saratoga ha scritto:
Citazione:

Ora, visto che a malapena le tasse pagano il debito e le spese, da dove diavolo li tiriamo fuori i soldi per il nucleare?


Io qualche ideuzza in proposito ce l'avrei.


Si, vendiamo la Sardegna.

Oppure facciamo un altro bello scudo, visto che non tutti i soldi dei mafiosi sono rientrati!

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italy
MessaggioInviato: Lun Gen 04, 19:12:50    Oggetto:  
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Seriamente : i soldi si potrebbero trovare, ad esempio, tagliando drasticamente i costi della politica.
952 parlamentari, a che servono? Si possono portare a 600 tranquillamente. Un guadagno netto di 19.980 Euro al mese, a che serve? Il 99 % dei parlamentari, per il solo fatto di potersi permettere la candidatura e la campagna elettorale, è già abbastanza facoltoso di suo, non ha bisogno di ulteriori regali. Uno stipendio a livello normale è molto più che sufficiente.
Migliaia di impiegati fra Camera e Senato con stipendi da nababbi, a che servono? Entrate gratis a cinema-teatri-ristoranti, a che servono?
Tutti quei consiglieri regionali, a che scopo? Taglio drastico. Ci sono almeno 4 regioni che non servono a niente, possono vivere tranquillamente incorporate in altre. Le 110 provincie, a che servono? Via tutte, di corsa, senza pensarci.
Le 330 comunità montane, di cui buona parte sono colline o pianure, a che servono? Via tutte, in blocco.
Abbiamo 8102 comuni, di cui 1970 hanno meno di 1.000 abitanti. A che servono? Un 20 % buono può essere incorporato in quelli limitrofi più grandi.

E siamo già ad un recupero consistente di denaro. Poi : l'evasione fiscale galoppa, è a oltre 270 miliardi di Euro....ma una bella lotta all'evasione seria? E ai miliardi de lavoro in nero? Ecco, e tanti altri accorgimenti.
Ci sono soldi a sufficienza per 4-5 centrali per regione....basterebbe solo avere la volontà di andarli a prendere.

Il discorso può sembrare utopistico, ma in un paese normale può succedere. Volontà di cambiamento, ci vorrebbe, e il problema si risolve.

Poi : il discorso de "non ci sono i soldi", non ha senso, perchè, ancora una volta, è come se stessi dicendo che bisogna bloccare tutto. E per le energie rinnovabili o alternative, servono un sacco di soldi, eolico e solare, ancora più del nucleare.

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