MarcoTravaglio.it

Comunicazioni di Servizio - Discussioni off limits?

Anonymous - Gio Dic 31, 01:23:26
Oggetto: Discussioni off limits?
Intro di Guy Fawkes:
ho splittato questi post dal thread di Berlusconi in sezione primo piano per non fomentare off topic.Tuttavia,poichè mi pare ci siano dei malumori,penso sia utile proseguire la discussione in sezione più consona(ovvero questa).Vi invito tuttavia a non buttarla in gazzarra,esponendo le vostre argomentazioni in maniera civile e ragionata.
Grazie per la collaborazione(ed a Cianu per l'ospitalità)




Insomma Tigre, dai!
Non voglio intavolare polemiche. Però, se dei sospetti ci sono, è giusto che un perito indaghi. E se servono 10,ooo firme per farlo: io la mia la metto.
Io non ci trovo nulla di male nel post di Kitiaram. Ho invece più il sospetto che a qualcuno, qui dentro, diano tremendamente fastidio i complottisti. Quindi guai a parlare di signoraggio, di scie chimiche, di falsi attentati, e di qual si voglia cosa che possa far passare l'utente per complottista.
Ognuno esprime le sue idee, i suoi punti di vista, le sue presunte certezze, come le presunte falsità.
Secondo me, questo tipo di posizone, non è conforme alle norme di libertà di pensiero e di espressione.
Che dici?
la tigre della malora - Gio Dic 31, 01:31:45
Oggetto:
cianu ha scritto:
Insomma Tigre, dai!
Non voglio intavolare polemiche. Però, se dei sospetti ci sono, è giusto che un perito indaghi. E se servono 10,ooo firme per farlo: io la mia la metto.
Io non ci trovo nulla di male nel post di Kitiaram. Ho invece più il sospetto che a qualcuno, qui dentro, diano tremendamente fastidio i complottisti. Quindi guai a parlare di signoraggio, di scie chimiche, di falsi attentati.
Secondo me, questo tipo di posizone, non è conforme alle norme di libertà di pensiero e di espressione.
Che dici?


Dico questo:

1) un tizio ha tirato un oggetto contundente in faccia a SB

2) SB l'ha ricevuto (purtroppo per lui) e s'è fatto male.

Che i complottisti a tutti i costi mi stiano sulle scatole è assodato. Si può, però, tranquillissimamente parlare di miliardi di cose, qui. MAI (da parte mia) cancellato IDEE, però.
Sophie.Scholl - Gio Dic 31, 08:49:44
Oggetto:
cianu ha scritto:
Insomma Tigre, dai!
. Ho invece più il sospetto che a qualcuno, qui dentro, diano tremendamente fastidio i complottisti. Quindi guai a parlare di signoraggio, di scie chimiche, di falsi attentati, e di qual si voglia cosa che possa far passare l'utente per complottista.


Cianu:

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non per niente io ho deciso da tempo di non parlare/rispondere/dire piu' come la penso (anche se a volte mi prudono le mani!! ) su argomenti come
11 sett,vaccini,medicina,attentati ecc perchè sono stata derisa e provocata parecchie volte
mi dispiace molto perchè mi sarebbe piaciuto discuterne in maniera civile ma non è possibile, dà parecchio fastidio essere presi per creduloni,ignoranti,cretini da altri che pensano invece di sapere tutto e di avere la verità in mano.
la tigre della malora - Gio Dic 31, 09:20:18
Oggetto:
Sophie.Scholl ha scritto:
cianu ha scritto:
Insomma Tigre, dai!
. Ho invece più il sospetto che a qualcuno, qui dentro, diano tremendamente fastidio i complottisti. Quindi guai a parlare di signoraggio, di scie chimiche, di falsi attentati, e di qual si voglia cosa che possa far passare l'utente per complottista.


Cianu:

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non per niente io ho deciso da tempo di non parlare/rispondere/dire piu' come la penso (anche se a volte mi prudono le mani!! ) su argomenti come
11 sett,vaccini,medicina,attentati ecc perchè sono stata derisa e provocata parecchie volte
mi dispiace molto perchè mi sarebbe piaciuto discuterne in maniera civile ma non è possibile, dà parecchio fastidio essere presi per creduloni,ignoranti,cretini da altri che pensano invece di sapere tutto e di avere la verità in mano.


Se ti riferisci a me, Sophie, ti prego (in privato, dato che non si sarebbe in topic) di farmi sapere quando e dove non avrei discusso in maniera civile di certi argomenti o insultata, derisa eccetera. Chiuso OT.
Tetsuo1980 - Gio Dic 31, 09:22:07
Oggetto:
Sophie.Scholl ha scritto:
cianu ha scritto:
Insomma Tigre, dai!
. Ho invece più il sospetto che a qualcuno, qui dentro, diano tremendamente fastidio i complottisti. Quindi guai a parlare di signoraggio, di scie chimiche, di falsi attentati, e di qual si voglia cosa che possa far passare l'utente per complottista.


Cianu:

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non per niente io ho deciso da tempo di non parlare/rispondere/dire piu' come la penso (anche se a volte mi prudono le mani!! ) su argomenti come
11 sett,vaccini,medicina,attentati ecc perchè sono stata derisa e provocata parecchie volte
mi dispiace molto perchè mi sarebbe piaciuto discuterne in maniera civile ma non è possibile, dà parecchio fastidio essere presi per creduloni,ignoranti,cretini da altri che pensano invece di sapere tutto e di avere la verità in mano.


Sophie ti sei mai chiesta perchè solitamente quando le stesse accuse (stupidità, creduloneria, ignoranza) vengono fatte all'altro lato della fazione...nessuno fà una piega?

Non trattenere il tuo pensiero. Se credi davvero che i vaccini siano un piano malvagio per uccidere i bambini, dillo. Basta che quando ti dico che nel 98 per questa stronzata di teoria si sono avuti di nuovo in occidente bambini morti per malattie come il morbillo non mi dici che sono un agente della cia.
la tigre della malora - Gio Dic 31, 09:25:08
Oggetto:
Tet, come ho scritto nel messaggio precedente, non andiamo OT, per favore.
Tetsuo1980 - Gio Dic 31, 09:37:54
Oggetto:
la tigre della malora ha scritto:
Tet, come ho scritto nel messaggio precedente, non andiamo OT, per favore.


Scusa Tigre...è che quando si parla di berlusconi si ha l'impressione che l'off-topic non esista. Sembra centri col tutto il creato sempre e comunque. Mr. Green
Albo - Gio Dic 31, 10:43:51
Oggetto:
la tigre della malora ha scritto:
Sophie.Scholl ha scritto:
cianu ha scritto:
Insomma Tigre, dai!
. Ho invece più il sospetto che a qualcuno, qui dentro, diano tremendamente fastidio i complottisti. Quindi guai a parlare di signoraggio, di scie chimiche, di falsi attentati, e di qual si voglia cosa che possa far passare l'utente per complottista.


Cianu:

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non per niente io ho deciso da tempo di non parlare/rispondere/dire piu' come la penso (anche se a volte mi prudono le mani!! ) su argomenti come
11 sett,vaccini,medicina,attentati ecc perchè sono stata derisa e provocata parecchie volte
mi dispiace molto perchè mi sarebbe piaciuto discuterne in maniera civile ma non è possibile, dà parecchio fastidio essere presi per creduloni,ignoranti,cretini da altri che pensano invece di sapere tutto e di avere la verità in mano.


Se ti riferisci a me, Sophie, ti prego (in privato, dato che non si sarebbe in topic) di farmi sapere quando e dove non avrei discusso in maniera civile di certi argomenti o insultata, derisa eccetera. Chiuso OT.


io l'ho fatto ma non rispondi nemmeno ai pm.
Sophie.Scholl - Gio Dic 31, 13:38:27
Oggetto:
Albo io non ne ho mai ricevuto NESSUN mp da parte tua,caro.
se lo avessi ricevuto ti avrei risposto,come ho SEMPRE fatto con tutti

ho tanti difetti,ma mai ho evitato il confronto,dovresti saperlo

io non ho MAI MAI ricevuto mp da te. punto

Tigre non mi riferivo solo a te,anche a te,si,perchè essendo admin è ovvio che dai una linea editoriale al forum,e sempre mia opinione,a volte non stai troppo sopra le parti e ovviamente influenzi il forum e la linea da seguire
non è una critica,anzi,è una mia constatazione,che puo' essere sbagliata

detto questo vi invito a rileggere vecchi thread sull 11/9 o vaccini o altro e vedere cosa avete scritto su chi la pensa diversamente da voi...non è affatto piacevole,ecco perchè ho deciso di non partecipare a certi topic,non ho voglia di incazzarmi e litigare
ho già tanti problemi nella vita reale,non voglio discutere,essere derisa e dovermi difendere da accuse come credulona,cretina,ridicola,che non capisco un caxxo,ignorante ecc ecc
Anonymous - Gio Dic 31, 13:51:21
Oggetto:
Sophie.Scholl ha scritto:
Albo io non ne ho mai ricevuto NESSUN mp da parte tua,caro.
se lo avessi ricevuto ti avrei risposto,come ho SEMPRE fatto con tutti

ho tanti difetti,ma mai ho evitato il confronto,dovresti saperlo

io non ho MAI MAI ricevuto mp da te. punto


Credo che Albo si riferisse a Tigre....può starci un richiamo generale a quotare con precisione i post?Lo faccio in nero però....
la tigre della malora - Gio Dic 31, 15:08:29
Oggetto:
Sophie.Scholl ha scritto:
Albo io non ne ho mai ricevuto NESSUN mp da parte tua,caro.
se lo avessi ricevuto ti avrei risposto,come ho SEMPRE fatto con tutti

ho tanti difetti,ma mai ho evitato il confronto,dovresti saperlo

io non ho MAI MAI ricevuto mp da te. punto

Tigre non mi riferivo solo a te,anche a te,si,perchè essendo admin è ovvio che dai una linea editoriale al forum,e sempre mia opinione,a volte non stai troppo sopra le parti e ovviamente influenzi il forum e la linea da seguire
non è una critica,anzi,è una mia constatazione,che puo' essere sbagliata

detto questo vi invito a rileggere vecchi thread sull 11/9 o vaccini o altro e vedere cosa avete scritto su chi la pensa diversamente da voi...non è affatto piacevole,ecco perchè ho deciso di non partecipare a certi topic,non ho voglia di incazzarmi e litigare
ho già tanti problemi nella vita reale,non voglio discutere,essere derisa e dovermi difendere da accuse come credulona,cretina,ridicola,che non capisco un caxxo,ignorante ecc ecc


Sophie, non ho sottomano (ovviamente, non sono un maniaco) i miei interventi sull'argomento vaccini, 11/9 eccetera. Però, a memoria, scusate se mi ripeto, non t'ho mai apostrofato come credulona o peggio. Ti dirò di più, ricordo che, ad es. sui vaccini, ho discusso molto pacatamente con chiunque, invitando solamente a portare fatti a supporto delle proprie tesi. Ed è questa, se vogliamo, la mia "linea editoriale": su argomenti per dire "politici" non posso imporre (e sarebbe idiota farlo, non l'ho mai pensato e mai lo penserò) nessuna linea, ci mancherebbe.

Voglio dire, facendo un esempio banale: se io voto il partito rosso e tu quello verde e discutiamo del "è migliore il rosso o il verde?" ci si può accapigliare finché si vuole, ma resta una "battaglia" di opinioni. Se invece si discute (altro banale esempio) del fatto che "stare a meno di 10 metri da un giacimento di bauxite provoca la sordità" e io son d'accordo e tu no, per portare avanti correttamente il dialogo io porterò uno studio (se esiste) che dimostra la mia tesi, tu uno studio (se esiste) che dimostra il contrario. Se uno solo dei due interlocutori non fa una cosa del genere arrivederci e grazie.

Ecco, se vogliamo è questa la "linea editoriale" che mi piace (e che non impongo, ripeto): essere in buonafede anche quando si dicono minchiate - cosa che capita a tutti - e se del caso ammettere i propri errori, quando si sostiene un argomento "scientifico" - nel senso che ci sono documenti seri a supporto di tesi - documentare quel che si afferma. Tutto qui. Per il resto, posso anche influenzare "il forum e la linea da seguire", come dici tu, però lo faccio al pari di tanti altri. Forse perché sono l'amministratore posso avere più "sèguito", ma non mi pare che ci sia una sorta di timore reverenziale nei miei confronti da parte del forum. Eppoi, sì, alle volte non sto "al di sopra delle parti". Perché anch'io ho le mie opinioni e idee e le esprimo, visto che non sono un arbitro, ho la responsabilità di amministrare marcotravaglio.mastertopforum.net e ok, ci tengo, a questa comunità, ma se devo esprimermi su un argomento avendo qualcosa da dire, la dico. Se no sto zitto.

Infine: secondo me il "problema" di certi argomenti (11/9 eccetera) non sta negli argomenti stessi, ma come vengono portate avanti certe tesi. Ora, semplificando anche qui: senza bisogno di avere una laurea in ingegneria mi documento e dico "ehi, ma secondo me la torre sud è crollata per questo questo e quest'altro" (che poi sia una minchiata o meno poco importa) è un conto, è corretto, e se tu mi fai notare che invece ho sbagliato per questo, questo e quest'altro valuto i tuoi argomenti e ti dò ragione o torto. Però se dico ad minchiam "ehi, guardate al secondo 53 di questo video su youtube, si vede chiaramente che..." ed è una colossale vaccata è giusto dirmelo.

Scusate la lunghezza del commento, spero d'esser stato chiaro. E, dato che non so se mi collegherò da qui a mezzanotte, auguro sin d'ora un bellissimo 2010 a tutti. E se non sarà bellissimo, che sia comunque migliore del 2009.
SMMonica71 - Gio Dic 31, 15:31:51
Oggetto:
Auguro un buon anno anche io a tutti e appena troverò le parole giuste e tempo (io sono una vera frana in quanto a parole) dirò la mia su questo argomento!!

Mi sento delle volte un po' come Sophie, non tutti siamo preparati a rispondere a tono e con argomentazioni supportate da dati quello che affermiamo. Ci sono comunque dei punti fermi e incontrovertibili che non è sempre necessario esplicare, come non fare determinismo su ideologie o credo religiosi, affermando che i rossi sono meno violenti dei verdi, che l'inquinamento e tutto quello che ne consegue è sicuramente un male per la salute e per le generazioni future e che è necessario invertire il senso di marcia......e tanto altro ancora!!

Faccio parte del gruppo non "esperto" e che legge con piacere gli interventi di tutti e che si mette nei panni dei tantissimi ospiti che entrano quì e che vedono delle diatribe lunghe ed interminabili che per quanto esplicative delle volte con virgole e controvirgole, punti esclamativi e interrogativi risultano incomprensibili ai più!!

Scusate lo sfogo e se mi sono permessa anche se circolo e bazzico quì da troppo poco.....

Gelukkig newjear....
Saratoga - Gio Dic 31, 15:42:07
Oggetto: Re: Discussioni off limits?
cianu ha scritto:
Intro di Guy Fawkes:
ho splittato questi post dal thread di Berlusconi in sezione primo piano per non fomentare off topic.Tuttavia,poichè mi pare ci siano dei malumori,penso sia utile proseguire la discussione in sezione più consona(ovvero questa).Vi invito tuttavia a non buttarla in gazzarra,esponendo le vostre argomentazioni in maniera civile e ragionata.
Grazie per la collaborazione(ed a Cianu per l'ospitalità)




Insomma Tigre, dai!
Non voglio intavolare polemiche. Però, se dei sospetti ci sono, è giusto che un perito indaghi. E se servono 10,ooo firme per farlo: io la mia la metto.
Io non ci trovo nulla di male nel post di Kitiaram. Ho invece più il sospetto che a qualcuno, qui dentro, diano tremendamente fastidio i complottisti. Quindi guai a parlare di signoraggio, di scie chimiche, di falsi attentati, e di qual si voglia cosa che possa far passare l'utente per complottista.
Ognuno esprime le sue idee, i suoi punti di vista, le sue presunte certezze, come le presunte falsità.
Secondo me, questo tipo di posizone, non è conforme alle norme di libertà di pensiero e di espressione.
Che dici?


A me personalmente danno molto fastidio i complottisti....ma se se ne discute mi va benissimo....se gli amministratori lo consentono sono favorevole a parlarne anch'io. Anche senza insultarsi.

Certo è che l'idea della messinscena per l'aggressione a SB, argomento peraltro già affrontato, è di una tale idiozia, di una tale stupidità, è una cosa talmente irreale e fuori dal mondo che non varrebbe neanche la pena andare oltre. E' una teoria che, ammesso e non concesso che sia possibile, è più demenziale ancora delle scie chimiche.
Anonymous - Gio Dic 31, 15:51:11
Oggetto:
Mi permetto anche io una riflessione che non si discosta troppo da quella di Monica e che avevo già provato a proporre in un altro thread. (
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Personalmente non credo ci sia da parte dello staff,che pure è composto da esseri umani e quindi in quanto tali passibili di errori*,una particolare pregiudiziale nei confronti di certi argomenti. Semmia ravviso, troppo spesso,un eccessivo prendersi troppo sul serio da parte di alcuni utenti,me compreso,che di fronte a certe questioni su cui sono particolarmente sensibili vogliono a tutti i costi dimostrare la correttezza delle proprie tesi...e se trovano un interlocutore di segno opposto,allora apriti cielo.La discussione diventa un terreno di scontro dove nessuno dei due è disposto a mollare e si finisce spesso col mandare in vacca questioni che potevano essere interessanti se opportunamente analizzate...non solo coi dati. A volte forse ci dimentichiamo che nel discutere di un'argomento subentrano anche elementi quali la sensibilità personale,le proprie esperienze eccetera,e proprio questi dovrebbero essere l'humus,per così dire,su cui dovrebbe poi prosperare questo spazio,che è un angolo di discussione,e non di dimostrazione o divulgazione in quanto tale(anche se poi,facendo le cose a puntino,finisce per diventarlo).Sicuramente anche noi mod, da parte nostra, commettiamo errori "di pancia",e può capitare talvolta di essere troppo severi.Ma sicuramente si tratta di una rigidità in buona fede,e non di un "delirio di onnipotenza",come pensa qualcuno. Ed è una rigidità che,se nel nostro caso ha l'aggravante di potersi tramutare in un tasto rosso(ban),in altri casi diventa un reiterato "pestaggio" non appena qualcuno non in sintonia apre bocca.Per concludere lo sproloquio,una domanda che vi e mi pongo nuovamente: costa davvero così tanto,di fronte a certe circostanze ed argomenti,fare un passo indietro o contare fino a dieci prima di iniziare a digitare?

*dal discorso è ovviamente escluso il sottoscritto,in quanto mero portaombrelli. Mr. Green party
Anonymous - Gio Dic 31, 15:53:12
Oggetto: Re: Discussioni off limits?
Saratoga ha scritto:

A me personalmente danno molto fastidio i complottisti....ma se se ne discute mi va benissimo....se gli amministratori lo consentono sono favorevole a parlarne anch'io. Anche senza insultarsi.

Certo è che l'idea della messinscena per l'aggressione a SB, argomento peraltro già affrontato, è di una tale idiozia, di una tale stupidità, è una cosa talmente irreale e fuori dal mondo che non varrebbe neanche la pena andare oltre. E' una teoria che, ammesso
e non concesso che sia possibile, è più demenziale ancora delle scie chimiche.


Emmeno male che eri disposto a discuterne senza insultare....
Saratoga - Gio Dic 31, 16:38:26
Oggetto:
Citazione:

Emmeno male che eri disposto a discuterne senza insultare....


Ma infatti io mi riferivo alle teorie in sè eh....non a chi gli dà qualche credibilità.
Sophie.Scholl - Gio Dic 31, 16:59:14
Oggetto:
Monica,mi trovo molto d'accordo con quello che hai detto,spesso io non sono cosi' brava a trovare links,siti ecc per dimostrare quello che dico,ancjhe perchè magari l'ho letto e non mi ricordo dove,e qui se non mostri link o siti non sei nessuno
(in senso lato Wink )
quindi spesso non riuscivo ad argomentare come avrei voluto,mettici poi un po' di difficoltà con l'italiano ed ecco fatto
anche se vedevo che scrivevano cose sbagliate non potevo dire la mia,e ricevendo invece insulti (per me ridicola e credulona lo sono) ho detto basta.

e guardate che io mica sono d'accordo su tutte le teorie complottiste(già il nome è dispregiativo,ma va beh...) ma non dico mai "è una stronzata" anche se non sono d'accordo

per il resto mi leggero' con calma il msg di Tigre e Guy che meritano una doppia attenzione Smile o

ra invece devo scappare quindi vi auguro un buon fine anno e che il 2010 vi porti tanta gioia e tanta salute (E soldi,perchè no'? Rolling Eyes )

ci risentiamo nel 2010!!
(di chi ho il num cell vi mando dopo gli auguri Wink )
Anonymous - Gio Dic 31, 17:09:29
Oggetto:
Saratoga ha scritto:
Citazione:

Emmeno male che eri disposto a discuterne senza insultare....


Ma infatti io mi riferivo alle teorie in sè eh....non a chi gli dà qualche credibilità.


Per proprietà transitiva(diciamo così)se io credo in una teoria che tu definisci "stupida" potrei sentirmi stupido pure io...con annessi e connessi.Personalmente penso sarebbe più corretto nei confronti dell'interlocutore definire una teoria campata per aria portando dati del perchè,secondo me,è così,ma non con la pretesa di dimostrare che io sono un cretino perchè credo che il morso di un ragno radioattivo possa conferire superpoteri(esempio).Resta intesa una cosa che ha già detto anche Tigre:bisogna porre le questioni in un certo modo.Ovvio che se arriva il v x vydeos di turno a dirmi che l'attentato alle torri è un fotomontaggio con video di youtube come prova unica e regina lo mando a stendere,nel senso che nemmeno mi rapporto con lui.Cosa diversa è dire,sempre secondo me,"ho trovato questo video,qui è così e qua cosà,voi che ne pensate?".Logico che poi se ci si arrocca ognuno sulle proprie convinzioni allora finisce tutto con un volar di stracci che non porta a nulla,se non a scoraggiare utenti meno preparati o "rissosi" a partecipare alle discussioni.Che non mi pare un obiettivo cui aspirare,no?

PS: mi rendo anche conto che spesso io e te ci si trova in disaccordo su alcune cose...a parte Veronica Maya. Mr. Green Vorrei precisare che non ti ho "puntato",ma penso che tu abbia spunti interessanti ma un po' "tranchant" che ho piacere di approfondire con te.Così,tanto per essere chiari. sisi
Anonymous - Gio Dic 31, 18:11:10
Oggetto:
Guy Fawkes ha scritto:
Ovvio che se arriva il v x vydeos di turno a dirmi....


Laughing

Guarda cos'ho trovato!?
Sentite cosa dice a partire dal minuto 4'52" Mr. Green


Saratoga - Gio Dic 31, 18:40:41
Oggetto:
Già, questo video nella rete è ormai celebre....la prova provata che MT è un massone schiavo delle banche che copre il vero problema del signoraggio!!! Vxvideos a suo modo è un comico eccezzionale... Very Happy
Albo - Gio Dic 31, 18:41:48
Oggetto:
Insomma la fine della fiera è che:

Censuriamo taluni argomenti per mantenere credibilità, anche se onestamente io lo metterei proprio nelle regole del forum, sotto forma di un: "Questo forum non si occupa di: puffi, babbo natale, trote in carpione etc etc"
la tigre della malora - Gio Dic 31, 20:31:37
Oggetto:
SMMonica71 ha scritto:
Auguro un buon anno anche io a tutti e appena troverò le parole giuste e tempo (io sono una vera frana in quanto a parole) dirò la mia su questo argomento!!

Mi sento delle volte un po' come Sophie, non tutti siamo preparati a rispondere a tono e con argomentazioni supportate da dati quello che affermiamo. Ci sono comunque dei punti fermi e incontrovertibili che non è sempre necessario esplicare, come non fare determinismo su ideologie o credo religiosi, affermando che i rossi sono meno violenti dei verdi, che l'inquinamento e tutto quello che ne consegue è sicuramente un male per la salute e per le generazioni future e che è necessario invertire il senso di marcia......e tanto altro ancora!!

Faccio parte del gruppo non "esperto" e che legge con piacere gli interventi di tutti e che si mette nei panni dei tantissimi ospiti che entrano quì e che vedono delle diatribe lunghe ed interminabili che per quanto esplicative delle volte con virgole e controvirgole, punti esclamativi e interrogativi risultano incomprensibili ai più!!

Scusate lo sfogo e se mi sono permessa anche se circolo e bazzico quì da troppo poco.....

Gelukkig newjear....


Premessa: né tu né altri si deve scusare di nulla, a partire dal fatto di considerarsi "inesperto" o "inadeguato". Per estremizzare: se andassi sul forum relativitàristretta.com a sparare vaccate su Einstein e il calcolo tensoriale cianciando di addizioni e sottrazioni, beh, come minimo una pernacchia te la meriteresti. Questo, invece, è un forum dove principalmente si parla di politica e attualità, dove si esprimono opinioni, si commentano i fatti del giorno, si segnalano notizie eccetera. (Sempre estremizzando) se si afferma "Tizio ha rubato il portafogli a Caio" si deve come minimo riportare il link dell'ansa, mica si può affermare "me l'ha detto mio cuggino ieri sera".

Veniamo agli argomenti "off-limit". Non ricordo chi ha fatto l'esempio delle scie chimiche e del signoraggio. Non sono un tuttologo, ma dalle informazioni che ho sono due vaccate gigantesche. Vogliamo che questo forum (e questa comunità) perdano tempo e facciano perder tempo a chi legge come ospite con vaccate gigantesche? Vogliamo che l'"immagine" (come dice Albo - a proposito, il pesce in carpione sarebbe un argomento interessante Laughing ) e la credibilità nostre vadano verso lo zero assoluto in 10 minuti? Penso che quasi nessuno di noi risponderebbe "sì".

Diversa sarebbe la questione se, sempre estremizzando, aprissi un topic sulle scie chimiche dicendo "ragazzi, ho qui con me un documento (link) con le analisi del carburante usato dai 737 della Ryanair dove vi sono porcherie che spargono nel cielo per ammazzarci quasi tutti". Allora si può discutere della questione. Se lo aprissi dicendo "ieri mattina ho girato questo video e gli aerei rilasciavano scie a 1200 m. di quota (!) e ad occhio spargevano titanato di stronzio, dimostrate il contrario" (come dicono tra le righe gli adepti della setta delle scie chimiche) tempo 10 nanosecondi avrei gianbi e altri esagitati Laughing sottocasa con 50 forconi accuminati e affilati come bisturi ad aspettarmi per fare di me quel che merito.

Spero d'essermi spiegato, rinnovo i miei auguri a tutti per un ottimo 2010, vado a mangiar un'ostrica innaffiandola con uno spumante rosè Laughing

A domani.
Captain Spaulding - Gio Dic 31, 22:22:06
Oggetto:
la tigre della malora ha scritto:
cianu ha scritto:
Insomma Tigre, dai!
Non voglio intavolare polemiche. Però, se dei sospetti ci sono, è giusto che un perito indaghi. E se servono 10,ooo firme per farlo: io la mia la metto.
Io non ci trovo nulla di male nel post di Kitiaram. Ho invece più il sospetto che a qualcuno, qui dentro, diano tremendamente fastidio i complottisti. Quindi guai a parlare di signoraggio, di scie chimiche, di falsi attentati.
Secondo me, questo tipo di posizone, non è conforme alle norme di libertà di pensiero e di espressione.
Che dici?


Dico questo:

1) un tizio ha tirato un oggetto contundente in faccia a SB

2) SB l'ha ricevuto (purtroppo per lui) e s'è fatto male.

Che i complottisti a tutti i costi mi stiano sulle scatole è assodato. Si può, però, tranquillissimamente parlare di miliardi di cose, qui. MAI (da parte mia) cancellato IDEE, però.


Posso dire una cosa?

Non si tratta di un tizio qualsiasi...
Ora, non voglio avvalorare l'ipotesi dell'auto-attentato, ma non mi sento di screditarla ed escluderla del tutto.

Parlandone, a caldo, con un amico che risiede in Francia e che non e` particolarmente anti-berlusconiano, alla domanda sulle ipotesi di autoattentato che circolavano, mi ha risposto: "Sarebbe capacissimo. E` perfettamente in linea con il personaggio".

Allora, ripeto, senza minimamente voler spingere per l'ipotesi dell'auto-attentato, non credo che si possa del tutto escludere che ci siano delle cose che, quanto meno, sono sospette.
Un po' come nel caso di altre storie molto particolari....
la tigre della malora - Gio Dic 31, 22:38:04
Oggetto:
Captain Spaulding ha scritto:
la tigre della malora ha scritto:
cianu ha scritto:
Insomma Tigre, dai!
Non voglio intavolare polemiche. Però, se dei sospetti ci sono, è giusto che un perito indaghi. E se servono 10,ooo firme per farlo: io la mia la metto.
Io non ci trovo nulla di male nel post di Kitiaram. Ho invece più il sospetto che a qualcuno, qui dentro, diano tremendamente fastidio i complottisti. Quindi guai a parlare di signoraggio, di scie chimiche, di falsi attentati.
Secondo me, questo tipo di posizone, non è conforme alle norme di libertà di pensiero e di espressione.
Che dici?


Dico questo:

1) un tizio ha tirato un oggetto contundente in faccia a SB

2) SB l'ha ricevuto (purtroppo per lui) e s'è fatto male.

Che i complottisti a tutti i costi mi stiano sulle scatole è assodato. Si può, però, tranquillissimamente parlare di miliardi di cose, qui. MAI (da parte mia) cancellato IDEE, però.


Posso dire una cosa?

Non si tratta di un tizio qualsiasi...
Ora, non voglio avvalorare l'ipotesi dell'auto-attentato, ma non mi sento di screditarla ed escluderla del tutto.

Parlandone, a caldo, con un amico che risiede in Francia e che non e` particolarmente anti-berlusconiano, alla domanda sulle ipotesi di autoattentato che circolavano, mi ha risposto: "Sarebbe capacissimo. E` perfettamente in linea con il personaggio".

Allora, ripeto, senza minimamente voler spingere per l'ipotesi dell'auto-attentato, non credo che si possa del tutto escludere che ci siano delle cose che, quanto meno, sono sospette.
Un po' come nel caso di altre storie molto particolari....


Per la carità, come ho affermato in quel topic e in altri luoghi tutto può essere, e tantissime cose sono sospette. Però, quando vien detto acriticamente "questa cosa è andata così perché al minuto 0.33 si vede questo che fa questa cosa eccetera" quando è chiaro che nel complesso degli avvenimenti è successo tutt'altro, permettimi di dubitare dei dubbi (scusatemi tutti dell'involontario gioco di parole e delle ripetizioni). Poi, premetti tu stesso: "a caldo". So e sappiam tutti benissimo di quali bassezze, nel caso in questione, SB è capace. Ma "a freddo"?

Vi ricordate la storia del "cimicione" di qualche anno fa?
Captain Spaulding - Gio Dic 31, 22:53:04
Oggetto:
la tigre della malora ha scritto:
[...]
Per la carità, come ho affermato in quel topic e in altri luoghi tutto può essere, e tantissime cose sono sospette. Però, quando vien detto acriticamente "questa cosa è andata così perché al minuto 0.33 si vede questo che fa questa cosa eccetera" quando è chiaro che nel complesso degli avvenimenti è successo tutt'altro, permettimi di dubitare dei dubbi (scusatemi tutti dell'involontario gioco di parole e delle ripetizioni). Poi, premetti tu stesso: "a caldo". So e sappiam tutti benissimo di quali bassezze, nel caso in questione, SB è capace. Ma "a freddo"?

Vi ricordate la storia del "cimicione" di qualche anno fa?


Scusami, ma essendo neofita di questo forum non ho seguito i topic precedenti. Non voglio assolutamente criticare la tua posizione (che non conosco in dettaglio), volevo solo perorale la causa che un moderato complottismo su certi argomenti e` lecito... o, almeno, che non si possa prorpiamente definirlo "campato in aria".

Riguardo all'auto-attentato, tanto per scivolare vagamente OT, analizzando le varie tesi, personalmente trovo che la maggioranza delle argomentazioni rimangono opinabili, possono, cioe`, essere interpretate in vari modi.
Le uniche due cose che, a mio avviso, risultano molto sospette sono:
- la ferita sotto l'occhio che nelle immagini immediatamente successive all'attentato non e` assolutamente presente, come e` chiaramente visibie;
- la ripresa dell'oggetto che colpisce Mr.B. dove e` netta` l'impressione che arrivi basso e che, alla peggio, colpisca la spalla destra del premier che, peraltro, ha una reazione che non collima affato con un impatto sulla guancia sinistra (cade all'indietro invece di cadere verso il fianco destro).

Le altre cose, a mio avviso, possono, volendo, essere spiegate abbastanza plausibilimente in altri modi.
la tigre della malora - Gio Dic 31, 23:13:44
Oggetto:
Captain Spaulding ha scritto:
la tigre della malora ha scritto:
[...]
Per la carità, come ho affermato in quel topic e in altri luoghi tutto può essere, e tantissime cose sono sospette. Però, quando vien detto acriticamente "questa cosa è andata così perché al minuto 0.33 si vede questo che fa questa cosa eccetera" quando è chiaro che nel complesso degli avvenimenti è successo tutt'altro, permettimi di dubitare dei dubbi (scusatemi tutti dell'involontario gioco di parole e delle ripetizioni). Poi, premetti tu stesso: "a caldo". So e sappiam tutti benissimo di quali bassezze, nel caso in questione, SB è capace. Ma "a freddo"?

Vi ricordate la storia del "cimicione" di qualche anno fa?


Scusami, ma essendo neofita di questo forum non ho seguito i topic precedenti. Non voglio assolutamente criticare la tua posizione (che non conosco in dettaglio), volevo solo perorale la causa che un moderato complottismo su certi argomenti e` lecito... o, almeno, che non si possa prorpiamente definirlo "campato in aria".

Riguardo all'auto-attentato, tanto per scivolare vagamente OT, analizzando le varie tesi, personalmente trovo che la maggioranza delle argomentazioni rimangono opinabili, possono, cioe`, essere interpretate in vari modi.
Le uniche due cose che, a mio avviso, risultano molto sospette sono:
- la ferita sotto l'occhio che nelle immagini immediatamente successive all'attentato non e` assolutamente presente, come e` chiaramente visibie;
- la ripresa dell'oggetto che colpisce Mr.B. dove e` netta` l'impressione che arrivi basso e che, alla peggio, colpisca la spalla destra del premier che, peraltro, ha una reazione che non collima affato con un impatto sulla guancia sinistra (cade all'indietro invece di cadere verso il fianco destro).

Le altre cose, a mio avviso, possono, volendo, essere spiegate abbastanza plausibilimente in altri modi.


Come ho detto ad altri, non devi scusarti di nulla, mon capitàn Laughing

Ma tanto per chiudere l'OT (in questo luogo) sulla vicenda "incriminata": qui
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(da attivissimo.net) mi pare che si svisceri in lungo e in largo la vicenda. Ci sono le opinioni e i "fatti" proposti da 'complottisti', medici, radiologi, esperti di video e chi più ne ha ne metta. Premesso che Attivissimo, pur non idolatrandolo lo stimo, chiedo: c'è bisogno di aprire discussioni qui su roba del genere quando sul web ci sono decine e decine di luoghi dove se ne parla diffusamente, in un senso o l'altro o tutt'e due? Ok, una segnalazione ci sta (è pur sempre una 'notizia') e poi?
exnovobrian - Gio Dic 31, 23:21:58
Oggetto:
Captain Spaulding ha scritto:



Le altre cose, a mio avviso, possono, volendo, essere spiegate abbastanza plausibilimente in altri modi.





Evil or Very Mad


Spiegazione A ) - Rifarsi un viso giovane con una giustificazione + che plausibile .

Spiegazione B ) - Assurgere a mito dell' Amore .

Spiegazione C ) - dimostrare la cattiveria della gente che lo odia.


Twisted Evil




Preparatevi al brindisi ! Anno nuovo ( schifo uguale....)


buon anno che arriva a tutti noi......


party party party party party party
Captain Spaulding - Gio Dic 31, 23:24:09
Oggetto:
la tigre della malora ha scritto:
[...]
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Sulla dinamica stessa del complotto, ti do ragione, se ne parla abbondantemente in altri siti, tantovale aggregarsi a quelli.

Ma sulla questione squisitamente politica, lo scenario cambia molto tra un Berlusconi vittima ed un Berlusconi abile regista...
la tigre della malora - Gio Dic 31, 23:27:51
Oggetto:
Captain Spaulding ha scritto:
la tigre della malora ha scritto:
[...]
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Sulla dinamica stessa del complotto, ti do ragione, se ne parla abbondantemente in altri siti, tantovale aggregarsi a quelli.

Ma sulla questione squisitamente politica, lo scenario cambia molto tra un Berlusconi vittima ed un Berlusconi abile regista...


Appunto. Allora si discuta dell'"abilità" nello sfruttare gli eventi, senza mischiar tutto. Ne convieni, spero.
Captain Spaulding - Gio Dic 31, 23:31:36
Oggetto:
la tigre della malora ha scritto:
Captain Spaulding ha scritto:
la tigre della malora ha scritto:
[...]
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Sulla dinamica stessa del complotto, ti do ragione, se ne parla abbondantemente in altri siti, tantovale aggregarsi a quelli.

Ma sulla questione squisitamente politica, lo scenario cambia molto tra un Berlusconi vittima ed un Berlusconi abile regista...


Appunto. Allora si discuta dell'"abilità" nello sfruttare gli eventi, senza mischiar tutto. Ne convieni, spero.


Assolutamente.

Anzi, piu` gericamente credo che possiamo convenire su: "abilita` nello sfruttare o indurre eventi".

Ci stai?
la tigre della malora - Gio Dic 31, 23:38:57
Oggetto:
Captain Spaulding ha scritto:
la tigre della malora ha scritto:
Captain Spaulding ha scritto:
la tigre della malora ha scritto:
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Sulla dinamica stessa del complotto, ti do ragione, se ne parla abbondantemente in altri siti, tantovale aggregarsi a quelli.

Ma sulla questione squisitamente politica, lo scenario cambia molto tra un Berlusconi vittima ed un Berlusconi abile regista...


Appunto. Allora si discuta dell'"abilità" nello sfruttare gli eventi, senza mischiar tutto. Ne convieni, spero.


Assolutamente.

Anzi, piu` gericamente credo che possiamo convenire su: "abilita` nello sfruttare o indurre eventi".

Ci stai?


Laughing No, su "indurre" non ci sto. Laughing

E, per l'ennesima volta (ma male non fa) buon anno a te, mòn capitan, e a TUTTI party party party party party party party party party party
Captain Spaulding - Gio Dic 31, 23:54:04
Oggetto:
la tigre della malora ha scritto:
[...]buon anno a te, mòn capitan, e a TUTTI party party party party party party party party party party


BUON ANNO A TUTTI,
BUON ANNO AL FORUM.


Buon anno agli uomini di buona volonta`... e sani principi.
la tigre della malora - Gio Dic 31, 23:57:02
Oggetto:
cianu ha scritto:
Guy Fawkes ha scritto:
Ovvio che se arriva il v x vydeos di turno a dirmi....


Laughing

Guarda cos'ho trovato!?
Sentite cosa dice a partire dal minuto 4'52" Mr. Green



Buonasera e buon anno, sono un prezzolato (come ha affermato qualche personaggio). Domande? (tanto non risponderò MAI Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing )

Trovatevi un lavoro serio o un lavoro e basta, buffoni nati e cresciuti. Saluti e auguri nuovamente Laughing


ps: cianu, non ce l'ho mica con te, ci mancherebbe. I buffoni sono altri.
Captain Spaulding - Gio Dic 31, 23:57:11
Oggetto:
Pensierino per l'anno nuovo...

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la tigre della malora - Ven Gen 01, 00:28:41
Oggetto:
Captain Spaulding ha scritto:
Pensierino per l'anno nuovo...

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Uno tra i miei 10 film preferiti. GRAZIE di cuore, mòn capitàn Mr. Red
Captain Spaulding - Ven Gen 01, 01:23:27
Oggetto: Re: Discussioni off limits?
Saratoga ha scritto:

A me personalmente danno molto fastidio i complottisti....ma se se ne discute mi va benissimo....se gli amministratori lo consentono sono favorevole a parlarne anch'io. Anche senza insultarsi.

Certo è che l'idea della messinscena per l'aggressione a SB, argomento peraltro già affrontato, è di una tale idiozia, di una tale stupidità, è una cosa talmente irreale e fuori dal mondo che non varrebbe neanche la pena andare oltre. E' una teoria che, ammesso
e non concesso che sia possibile, è più demenziale ancora delle scie chimiche.


Non vorrei scoperchiare un vaso di pandora, ma personalmente l'ipotesi dell'autoattentato la trovo molto meno demenziale e piu` plausibile delle scie chimiche.

Con plausibile, ovviamente, non intendo che l'abbia organizzata lui.

Non so, io personalmente non metto la mano sul fuoco su nessuna delle due eventualita`... forse sono troppo sospettoso, forse troppo incline alla dietrologia.
Captain Spaulding - Ven Gen 01, 01:25:03
Oggetto:
la tigre della malora ha scritto:
Captain Spaulding ha scritto:
Pensierino per l'anno nuovo...

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Uno tra i miei 10 film preferiti. GRAZIE di cuore, mòn capitàn Mr. Red


Il problema e` che sembra scritto ieri...

Anzi, a dirla tutta, il problema e` che e` stato girato quando Berlusconi neanche pensava minimamente alla TV... che gli sia stato di ispirazione?
Sophie.Scholl - Ven Gen 01, 10:45:30
Oggetto:
Guy se è cosi' chiedo scusa ad Albo e al forum,ma ripeto,da come è messa la frase sembra che dica che mi ha mandato mp a me e io no ho risposto

a volte litigo con l'italiano,quindi se ho sbagliato chiedo venia
SMMonica71 - Ven Gen 01, 11:44:52
Oggetto:
Sophie credo anche io che Albo si riferisse alla Tigre.....

Auguroni.......
Saratoga - Ven Gen 01, 20:13:59
Oggetto:
Citazione:

Non vorrei scoperchiare un vaso di pandora, ma personalmente l'ipotesi dell'autoattentato la trovo molto meno demenziale e piu` plausibile delle scie chimiche.
Con plausibile, ovviamente, non intendo che l'abbia organizzata lui.
Non so, io personalmente non metto la mano sul fuoco su nessuna delle due eventualita`... forse sono troppo sospettoso, forse troppo incline alla dietrologia.


Direi di si, secondo me sei troppo incline. L'aggressione a Berlusconi non ha NULLA di sospetto, o comunque nulla che possa far pensare ad un autoattentato. I princpali "dubbi" (se così si possono definire....mi sembra un insulto ai veri dubbi) che vengono proposti sono stati già ampiamente smentiti, basta un pò di logica.

Oltretutto, anche per questo delirante complotto, faccio un altro esempio, come per l'11 settembre, un altro celebre "complotto" ( Shocked ).
Com'è che i principali nemici di Berlusconi non paventano neanche per un attimo l'ipotesi della messincena? Curioso, no? Shocked
Com'è che ad esempio Marco Travaglio, che si può considerare uno dei guru dell'antiberlusconismo, in un recente passaparola ha categoricamente dichiarato che le recenti teorie di messincena che girano su Internet sono delle cagate pazzesche??
Ma perchè nessuno ci pensa mai, a fare questi ragionamenti così ovvi? Mr. Green

Come per l'11 settembre : tutti che straparlano di inside-job, ma a nessuno viene mai in mente di chiedere il parere dei diretti interessati.
I terroristi, i fondamentalisti islamici legati ad Al-Qaeda e non, cosa ne pensano dell'11 settembre? Accusano forse l'America di esserselo fatta da soli per avere una scusa pe fare la guerra contro i paesi islamici e prendersi il petrolio, come dicono gli americani stessi complottisti? NO.
Stranamente terroristi e fanatici esultano e rivendicano orgogliosi l'attentato. A queste cose, stranamente, nessuno ci pensa mai. Mr. Green
E pensare che basterebbero semplici ragionamenti logici come questo per far cadere il 90 % delle demenziali teorie di complotto che girano per il web.
Roberto - Ven Gen 01, 21:00:35
Oggetto:
Auto-attentato? Ma c'è un limite al ridicolo di certa gente?
Comunque sul discorso degli argomenti off-limits. per quel che mi riguarda, sono a favore del cassare istantaneamente le cazzate che nascono e muoiono in rete ad opera di un gruppo di segaioli (questa dell'auto-attentato a B. è RIDICOLA).
Un forum serio e che si rispetti non può lasciare che gli argomenti più disparati (crisi economica, servizi segreti, B. e company e tanto altro) vengano sistematicamente ridotti a burletta per colpa di queste "teorie".
Ed il discorso è, in fin dei conti, che ne esce una per ogni argomento dello scibile umano, per cui se non si arginano queste stronzate finiscono irrimediabilmente per dilagare ovunque ed in ogni thread, trovando, spiace dirlo, decine di utenti pronti a controbattere a tesi che farebbero ridere un contadino con la terza elementare.

Conosco fior fior di forum che sono "esplosi" grazie ai complottisti ed alle loro strambe tesi da socializzare con il resto dell'umanità.

PS E comunque la credulità è sempre una colpa individuale, non una conseguenza del caso. Povera, debole, razionalità.
Captain Spaulding - Ven Gen 01, 21:05:25
Oggetto:
Saratoga ha scritto:

Direi di si, secondo me sei troppo incline. L'aggressione a Berlusconi non ha NULLA di sospetto, o comunque nulla che possa far pensare ad un autoattentato. I princpali "dubbi" (se così si possono definire....mi sembra un insulto ai veri dubbi) che vengono proposti sono stati già ampiamente smentiti, basta un pò di logica.


Sara`... ma io ho trovato curiosa anche la posizione del cerotto, posizionato sulla mascella sinistra, nelle recenti immagini della prima uscita di Mr.B dopo il fattaccio...
Ripeto, non ho elementi concreti e non intendo perorare la causa dell'autoattacco. Dico solo che, visto il personaggio, non e` affatto da escludere.

Saratoga ha scritto:
Oltretutto, anche per questo delirante complotto, faccio un altro esempio, come per l'11 settembre, un altro celebre "complotto" ( Shocked ).
Com'è che i principali nemici di Berlusconi non paventano neanche per un attimo l'ipotesi della messincena? Curioso, no? Shocked
Com'è che ad esempio Marco Travaglio, che si può considerare uno dei guru dell'antiberlusconismo, in un recente passaparola ha categoricamente dichiarato che le recenti teorie di messincena che girano su Internet sono delle cagate pazzesche??
Ma perchè nessuno ci pensa mai, a fare questi ragionamenti così ovvi? Mr. Green

Beh, sulla questione del complotto sull'11 settempre non dieri che si possa ridurre tutto a semplice "delirio" di qualcuno. Sono stati prodotti documentari molto dettagliati che, sinceramente, ci portano a pensare che, quanto meno, qualcosa di strano c'e` stato.
Poi, possiamo discutere se sia stato organizzato da Bush o se semplicemente quest'ultimo abbia semplicemente cavalcato gli eventi a suo profitto.
Ma che la cosa puzzicchia e` indubbio.

Riguardo a Travaglio, non e` che sia un guru o chissacchi`. Per quanto mi riguarda e` una persona informata che snocciola dei fatti. In ogni caso qualsiasi cosa dica e` soggetta al mio personale giudizio, non l'accetto come fosse oro colato.
Posso dire di essermi trovato molto spesso d'accordo con quanto esposto da Travaglio, ma non sono uno YES-MAN e, quindi, non sono d'accordo con lui a priori.
Riguardo alla questione, il fatto che Travaglio la scarti per me non significa che sia da scartare. E` solo la sua opinione. L'opinione di una persona che gode della mia stima, ma sempre un'opinione personale.

Saratoga ha scritto:
Come per l'11 settembre : tutti che straparlano di inside-job, ma a nessuno viene mai in mente di chiedere il parere dei diretti interessati.
I terroristi, i fondamentalisti islamici legati ad Al-Qaeda e non, cosa ne pensano dell'11 settembre? Accusano forse l'America di esserselo fatta da soli per avere una scusa pe fare la guerra contro i paesi islamici e prendersi il petrolio, come dicono gli americani stessi complottisti? NO.
Stranamente terroristi e fanatici esultano e rivendicano orgogliosi l'attentato. A queste cose, stranamente, nessuno ci pensa mai. Mr. Green
E pensare che basterebbero semplici ragionamenti logici come questo per far cadere il 90 % delle demenziali teorie di complotto che girano per il web.

Esultano? Rivendicano? Sono orgogliosi?
Certo, cosi` si dice... ma nei sei certo al 100%?
O, semplicemente, dai per scontato che sia cosi` perche` e` quello che dice la TV?

Vabbe... e` lunga e complessa. Detta in sintesi rischia di lasciare adito a strane interpretazioni. Mettiamola cosi`: non nego il terrorismo, come non nego gli attentati (anche perche`, ci tengo a dirlo, sono attento a tutte le campane, comprese quelle complottiste, ma non per questo sposo certe teorie), dico solo che quello che noi vediamo, come sempre, e` la punta dell'iceberg ed e` anche possibile che ce la facciano vedere un po'... come dire, arrangiata...
...non fidarsi e` sempre meglio.

Lo sapevo che scoperchiavo il vaso... accidenti a me.
la tigre della malora - Ven Gen 01, 21:13:47
Oggetto:
Roberto Morelli ha scritto:
Auto-attentato? Ma c'è un limite al ridicolo di certa gente?
Comunque sul discorso degli argomenti off-limits. per quel che mi riguarda, sono a favore del cassare istantaneamente le cazzate che nascono e muoiono in rete ad opera di un gruppo di segaioli (questa dell'auto-attentato a B. è RIDICOLA).
Un forum serio e che si rispetti non può lasciare che gli argomenti più disparati (crisi economica, servizi segreti, B. e company e tanto altro) vengano sistematicamente ridotti a burletta per colpa di queste "teorie".
Ed il discorso è, in fin dei conti, che ne esce una per ogni argomento dello scibile umano, per cui se non si arginano queste stronzate finiscono irrimediabilmente per dilagare ovunque ed in ogni thread, trovando, spiace dirlo, decine di utenti pronti a controbattere a tesi che farebbero ridere un contadino con la terza elementare.

Conosco fior fior di forum che sono "esplosi" grazie ai complottisti ed alle loro strambe tesi da socializzare con il resto dell'umanità.

PS E comunque la credulità è sempre una colpa individuale, non una conseguenza del caso. Povera, debole, razionalità.


Auguri e quotoni, Morè Laughing
Saratoga - Ven Gen 01, 21:35:07
Oggetto:
Citazione:
Sara`... ma io ho trovato curiosa anche la posizione del cerotto, posizionato sulla mascella sinistra, nelle recenti immagini della prima uscita di Mr.B dopo il fattaccio...
Ripeto, non ho elementi concreti e non intendo perorare la causa dell'autoattacco. Dico solo che, visto il personaggio, non e` affatto da escludere.


E che c'è di strano? La fasciatura si trova sulla parte colpita direttamente, dove si vedeva lo squarcio e il sangue dopo il colpo, e poi estesa ad altre parti della faccia, tipo il setto nasale i cui danni non si vedevano direttamente sul momento.

Citazione:
Beh, sulla questione del complotto sull'11 settempre non dieri che si possa ridurre tutto a semplice "delirio" di qualcuno. Sono stati prodotti documentari molto dettagliati che, sinceramente, ci portano a pensare che, quanto meno, qualcosa di strano c'e` stato.
Poi, possiamo discutere se sia stato organizzato da Bush o se semplicemente quest'ultimo abbia semplicemente cavalcato gli eventi a suo profitto.
Ma che la cosa puzzicchia e` indubbio.


I "documentari" di cui parli li ho visto tutti (ahimè..) e non sono affatto dettagliati...sono una caterva di sciocchezze, ragionamenti al limite del ridicolo e vere e proprie manipolazioni per supportare teorie astruse. Non c'è nè uno che abbia una qualche validità scientifica o tecnica.

Citazione:
Riguardo a Travaglio, non e` che sia un guru o chissacchi`. Per quanto mi riguarda e` una persona informata che snocciola dei fatti. In ogni caso qualsiasi cosa dica e` soggetta al mio personale giudizio, non l'accetto come fosse oro colato.
Posso dire di essermi trovato molto spesso d'accordo con quanto esposto da Travaglio, ma non sono uno YES-MAN e, quindi, non sono d'accordo con lui a priori.
Riguardo alla questione, il fatto che Travaglio la scarti per me non significa che sia da scartare. E` solo la sua opinione. L'opinione di una persona che gode della mia stima, ma sempre un'opinione personale.


Infatti era in senso ironico..."guru", nel senso, che quando si deve parlare degli avversari di Berlusconi, lui è uno di quelli citati per primi Mr. Red
Non è che si debba essere d'accordo con lui, ma il fatto che lui stesso, che di certo non può essere sospettato di simpatie berlusconiane, lo neghi, dovrebbe già far riflettere. E' una cosa che vale per tutti i complotti.


Citazione:
Certo, cosi` si dice... ma nei sei certo al 100%?
O, semplicemente, dai per scontato che sia cosi` perche` e` quello che dice la TV?

Vabbe... e` lunga e complessa. Detta in sintesi rischia di lasciare adito a strane interpretazioni. Mettiamola cosi`: non nego il terrorismo, come non nego gli attentati (anche perche`, ci tengo a dirlo, sono attento a tutte le campane, comprese quelle complottiste, ma non per questo sposo certe teorie), dico solo che quello che noi vediamo, come sempre, e` la punta dell'iceberg ed e` anche possibile che ce la facciano vedere un po'... come dire, arrangiata...
...non fidarsi e` sempre meglio.

Lo sapevo che scoperchiavo il vaso... accidenti a me.
[/quote]

Non lo dice la TV, mi spiace che tu la prenda con questa superficialità....Al-Qaeda ha RIVENDICATO l'attentato, al di là di ogni ragionevole dubbio...anche sul web sono disponibili i video delle confessionim i video di martirio degli attentatori, è ricostruita tutta la vicenda che ha portato agli attacchi...è una cosa molto interessante, oltretutto. E' che tutti gli estremisti l'attentato lo rivendichino e lo esaltino, è cosa nota. E si che sono loro che ci hanno rimesso di più, da tutta la vicenda.

Un ragionamento di questo tipo già è sufficiente a smentire qualsiasi ipotesi di auto-attentato. Ovviamente ci sono tutte le smentite tecniche, in seguito.
la tigre della malora - Ven Gen 01, 21:42:44
Oggetto:
Scusate, si può tornare IT, per favore? Poi non dite che sono un dittatore pagato da chissà chi Laughing o peggio, o che i moderatori son prezzolati. Non è un topic sui complotti in generale o sul duomo in faccia a SB in particolare eccetera, ma sul fatto che ci siano o meno argomenti "off-limit" in questo forum eccetera.
Saratoga - Ven Gen 01, 22:23:41
Oggetto:
Sorry, era solo per rispondee a Captain Spaulding.

Tornando IT : personalmente sono favorevole a parlare anche di queste cose qui....appunto nella sezione off-topic. Oddio, forse sono un pò di parte, dato che è un argomento che mi interessa particolarmente e del quale ho parlato per mesi e mesi ovunque in giro per il web....però credo ci possa rientrare, nelle possibili discussioni.

I moderatori si preoccupano che il postare sciocchezze a ciclo continuo possa danneggiare l'immagine del forum....può anche essere, anche se francamente non lo vedo un rischio eccessivo, se vengono appunto presentato come teorie discusse e non rappresentano certo l'andazzo generale del forum....senza contare che ci sarebbe comunque il contradditorio.
Roberto - Ven Gen 01, 23:28:26
Oggetto:
Saratoga, facciamo un esempio (nemmeno troppo iperbolico tra l'altro):

Roberto Morelli ha appena scoperto che il cancro non è una mutazione delle cellule, ma un semplice fungo curabile con un pizzico di bicarbonato sciolto in un po' d'acqua.

Ecco, per una cosa così secondo te c'è bisogno di discutere? C'è bisogno di un'attenta disamina e di un bilanciato contraddittorio per soppesare le prove di una parte e dell'altra?

No, non c'è bisogno di niente di tutto questo, semplicemente perché quella suddetta è una lineare, chiara, onestissima STRONZATA.
Nel momento che un concetto si manifesta in quanto stronzata non c'è discussione - a maggior ragione in un forum frequentato da persone che hanno più di 14 anni - che tenga.

Così come non avrebbe nessun senso discutere degli asini che volano, delle torri gemelle distrutte da un raggio laser, del calendario maya e del 2012 e così via etcetcetcetcetc.

Da un lato tu hai la realtà, in tutta la sua stupefacente chiarezza, dall'altro hai l'onanismo di quattro brufolosi grassocci che passano le proprie giornate attaccati a youtube.
Sophie.Scholl - Ven Gen 01, 23:28:52
Oggetto:
la tigre della malora ha scritto:
Roberto Morelli ha scritto:
Auto-attentato? Ma c'è un limite al ridicolo di certa gente?
Comunque sul discorso degli argomenti off-limits. per quel che mi riguarda, sono a favore del cassare istantaneamente le cazzate che nascono e muoiono in rete ad opera di un gruppo di segaioli (questa dell'auto-attentato a B. è RIDICOLA).
Un forum serio e che si rispetti non può lasciare che gli argomenti più disparati (crisi economica, servizi segreti, B. e company e tanto altro) vengano sistematicamente ridotti a burletta per colpa di queste "teorie".
Ed il discorso è, in fin dei conti, che ne esce una per ogni argomento dello scibile umano, per cui se non si arginano queste stronzate finiscono irrimediabilmente per dilagare ovunque ed in ogni thread, trovando, spiace dirlo, decine di utenti pronti a controbattere a tesi che farebbero ridere un contadino con la terza elementare.

Conosco fior fior di forum che sono "esplosi" grazie ai complottisti ed alle loro strambe tesi da socializzare con il resto dell'umanità.

PS E comunque la credulità è sempre una colpa individuale, non una conseguenza del caso. Povera, debole, razionalità.


Auguri e quotoni, Morè Laughing



ecco.
questo è quello che io reputo un messaggio offensivo,ed è per messaggi come questo che appunto dicevo che io non sto neanche a perder tempo con chi scrive sta roba (alla faccia del rispetto per le idee/opinioni altrui) e che si crede Dio in terra,convinto di sapere tutto e che gli altri siano tutti dei poveri mentecatti

e visto Tigre che quoti il msg in questione,presumo che tu sia quindi completamente s'accordo con il contenuto e con il tono del msg del Sig Morelli

a questo punto è totalmente inutile che io e te ci spieghiamo via mp o anche solo in questo thread.

creo sia talmente evidentente per tutti
complimenti al Sig Morelli per come riesce a offendere le persone e,mi dispiace dirlo,anche alll'admin che non solo non richiama certi atteggiamenti ma che anzi,li condivide ridendo.
Roberto - Ven Gen 01, 23:39:19
Oggetto:
Sophie, mi spiace tu ti senta chiamata in causa, figurati che non mi ero nemmeno accorto tu fossi intervenuta nel thread, dato che ne avevo letto solo l'ultima pagina.
E comunque non c'è nulla di offensivo in ciò che dico sopra, anzi, la cosa è molto più seria di quanto pensi, dato che poi le pippe virtuali creano danni reali Rolling Eyes
La questione degli argomenti "off-limits" è importante per la qualità del forum, direi essenziale, dato che dalla qualità degli argomenti e da come li si tratta si finisce sempre per attirare un certo tipo di utenti a scapito di altri.

Queste persone, con una serie di baggianate davvero colossali, per non citare l'uso di distorsioni logiche (la più comune ad esempio è che io mi invento una stronzata e, se il diretto interessato non smentisce, allora la mancata smentita di una stronzata equivale ad una conferma, come ad esempio sul caso dell'allunaggio USA del '67), elaborano delle elucubrazioni praticamente su qualsiasi fenomeno accada nel mondo e purtroppo, spiace dirlo ma è così, internet è la più migliore cassa di risonanza che questi rutti mentali potessero trovare.
Saratoga - Sab Gen 02, 00:11:45
Oggetto:
Roberto Morelli ha scritto:
Saratoga, facciamo un esempio (nemmeno troppo iperbolico tra l'altro):

Roberto Morelli ha appena scoperto che il cancro non è una mutazione delle cellule, ma un semplice fungo curabile con un pizzico di bicarbonato sciolto in un po' d'acqua.

Ecco, per una cosa così secondo te c'è bisogno di discutere? C'è bisogno di un'attenta disamina e di un bilanciato contraddittorio per soppesare le prove di una parte e dell'altra?

No, non c'è bisogno di niente di tutto questo, semplicemente perché quella suddetta è una lineare, chiara, onestissima STRONZATA.
Nel momento che un concetto si manifesta in quanto stronzata non c'è discussione - a maggior ragione in un forum frequentato da persone che hanno più di 14 anni - che tenga.

Così come non avrebbe nessun senso discutere degli asini che volano, delle torri gemelle distrutte da un raggio laser, del calendario maya e del 2012 e così via etcetcetcetcetc.

Da un lato tu hai la realtà, in tutta la sua stupefacente chiarezza, dall'altro hai l'onanismo di quattro brufolosi grassocci che passano le proprie giornate attaccati a youtube.


Roberto ma tu citi casi limite....i complotti che rientrano un pò nella categoria dell'"Impossibile", del "fantascientifico".
Io in realtà mi riferivo a quelle ipotesi di complotto, che pur essendo delle conclamate vaccate, in linea del tutto teorica sono possibili. Esempi :

- l'aggressione a Berlusconi
- le scie chimiche
- il signoraggio
- l'allunaggio
- l'11 settembre

Sono tutte conclamate bufale, eppure, in linea del tutto teorica, sono possibili. Penso potrebbe essere utile soprattutto come CONFUTAZIONE di queste idee....lasciare che questo spazio si occupi di confutarle...così magari chi le legge si fa un'idea corretta della questione.
Così almeno credo sia giusto fare....poi comunque, spetterà agli amministratori vedere se avallare o meno questo tipo di discussioni.
Anonymous - Sab Gen 02, 00:20:48
Oggetto:
Chi detesta le idee complottistiche, spesso è una persona piena di paure.
Ha un bisogno assoluto di certezze. E queste certezze cerca di trovarle nelle spiegazioni razionali.
Ciò che potenzialmente può essere irrazionale fa paura. E fa paura proprio perchè ci spiazza. Ci lascia senza risposte, smarriti.
Le persone che si riconoscono in questa descrizione dovrebbero riconoscere che il problema è in loro stessi, e non nelle teorie complottistiche.
In queste teorie, di fatti, ci sono elementi che possono essere completamente smentiti da prove oggettive, ma altri elementi invece che possono essere tollerati in quanto fondati su prove da accertare.
Le persone che hanno paura delle prove da accertare, come dicevo poc'anzi, tendono a soffocare queste prove al solo scopo di salvare se stessi dall'angoscia che sopraggiunge nel sentirsi smarriti.
Io, personalmente, invito tutti ad essere clementi, indulgenti, tolleranti, e rispettosi delle opinioni altrui, a patto ovviamente che queste opionioni siano portate avanti in buona fede e nel rispetto reciproco dell'interlocutore di opinione diversa.
Captain Spaulding - Sab Gen 02, 00:35:30
Oggetto:
Saratoga ha scritto:
Roberto Morelli ha scritto:
Saratoga, facciamo un esempio (nemmeno troppo iperbolico tra l'altro):

Roberto Morelli ha appena scoperto che il cancro non è una mutazione delle cellule, ma un semplice fungo curabile con un pizzico di bicarbonato sciolto in un po' d'acqua.

Ecco, per una cosa così secondo te c'è bisogno di discutere? C'è bisogno di un'attenta disamina e di un bilanciato contraddittorio per soppesare le prove di una parte e dell'altra?

No, non c'è bisogno di niente di tutto questo, semplicemente perché quella suddetta è una lineare, chiara, onestissima STRONZATA.
Nel momento che un concetto si manifesta in quanto stronzata non c'è discussione - a maggior ragione in un forum frequentato da persone che hanno più di 14 anni - che tenga.

Così come non avrebbe nessun senso discutere degli asini che volano, delle torri gemelle distrutte da un raggio laser, del calendario maya e del 2012 e così via etcetcetcetcetc.

Da un lato tu hai la realtà, in tutta la sua stupefacente chiarezza, dall'altro hai l'onanismo di quattro brufolosi grassocci che passano le proprie giornate attaccati a youtube.


Roberto ma tu citi casi limite....i complotti che rientrano un pò nella categoria dell'"Impossibile", del "fantascientifico".
Io in realtà mi riferivo a quelle ipotesi di complotto, che pur essendo delle conclamate vaccate, in linea del tutto teorica sono possibili. Esempi :

- l'aggressione a Berlusconi
- le scie chimiche
- il signoraggio
- l'allunaggio
- l'11 settembre

Sono tutte conclamate bufale, eppure, in linea del tutto teorica, sono possibili. Penso potrebbe essere utile soprattutto come CONFUTAZIONE di queste idee....lasciare che questo spazio si occupi di confutarle...così magari chi le legge si fa un'idea corretta della questione.
Così almeno credo sia giusto fare....poi comunque, spetterà agli amministratori vedere se avallare o meno questo tipo di discussioni.


"Si, si. Scommetto che e` vero"
[Ian Solo - "Star Wars Return of Jedi"]

Vorrei avere l'incrollabile certezza che avete voi che mi permetta di esprimere giudizi cosi` netti e cosi` definitivi.
Non amo molto tirare le capocciate contro il muro; dopo attenta considerazione ho evinto che per quanto ti possa sanguinare la testa, essi non si muovono di un millimetro.
Ora preferisco lasciarli alla loro solida staticita`.
Captain Spaulding - Sab Gen 02, 00:41:31
Oggetto:
Roberto Morelli ha scritto:
Sophie, mi spiace tu ti senta chiamata in causa, figurati che non mi ero nemmeno accorto tu fossi intervenuta nel thread, dato che ne avevo letto solo l'ultima pagina.
E comunque non c'è nulla di offensivo in ciò che dico sopra, anzi, la cosa è molto più seria di quanto pensi, dato che poi le pippe virtuali creano danni reali Rolling Eyes
La questione degli argomenti "off-limits" è importante per la qualità del forum, direi essenziale, dato che dalla qualità degli argomenti e da come li si tratta si finisce sempre per attirare un certo tipo di utenti a scapito di altri.

Queste persone, con una serie di baggianate davvero colossali, per non citare l'uso di distorsioni logiche (la più comune ad esempio è che io mi invento una stronzata e, se il diretto interessato non smentisce, allora la mancata smentita di una stronzata equivale ad una conferma, come ad esempio sul caso dell'allunaggio USA del '67), elaborano delle elucubrazioni praticamente su qualsiasi fenomeno accada nel mondo e purtroppo, spiace dirlo ma è così, internet è la più migliore cassa di risonanza che questi rutti mentali potessero trovare.


Diciamo che se parli di STRONZATE riguardo ad interventi espressi dagli utenti stai dando dello STRONZO all'utente che lo scrive.

Rigurardo alla seconda parte di questo post, beh, non so se te ne sei accorto, ma e` una costante del dibattito politico da almeno 15 anni a questa parte.
E ce ne sono a iosa, non credo che debba mettermi a sciorinare esempi.

Detto cio`, puoi continuare tranquillamente a definirli RUTTI MENTALI, STRONZATE e quant'altro. Sinceramente non e` che la tua approvazione o meno possa cambiare le cose.

Ma forse e` l'argomento che ti mette un po' in ambascie impedentoti di discuterne civilmente e con argomentazioni che vadano un po' oltre l'epiteto gratuito.
Saratoga - Sab Gen 02, 01:09:24
Oggetto:
Citazione:

Diciamo che se parli di STRONZATE riguardo ad interventi espressi dagli utenti stai dando dello STRONZO all'utente che lo scrive.


Non è proprio così scusa....sono simili ma esprimono due concetti diversi. STRONZO è una persona...stronza, un infame, un bastardo, o come tu lo voglia definire...è un offesa, indubbiamente.
Mentre la STRONZATA ha il significato di "stupidaggine", "cosa falsa"...è una cosa ben diversa....sono due parole di origine simile ma che non hanno correlazione diretta.
Nel senso, chi dice stronzate non è stronzo. Sta semplicemente dicendo cose non vere e corrispondenti alla realtà, per i più svariati motivi.
Captain Spaulding - Sab Gen 02, 01:20:57
Oggetto:
Non e` proprio cosi`.

Mettiamola in un alto modo.
Se vuoi liquidare la questione come STRONZATA e chiuderla li, nessuno ti obbliga a discuterne.
E` una posizione netta, decisa, intransigente. E, in effetti, con questi pressupposti discuterne e` solo una perdita di tempo. Tanto la tua opinione non cambia proprio perche` e` netta o, se preferisci, perche` non sposeresti mai un idea che consideri una stronzata.
Ergo, discorso chiuso.

Se invece non ti posi su delle verita` incrollabili e lasci aperto uno spiraglio, anche piccolo, ad un ragionevole dubbio e, pertanto, ti interessa approfondire un argomento anche (e sopratutto) da un punto di vista radicalmente diverso, allora la discussione ha senso e ognuno ne puo` trarne giovamento o, addirittura, delle conclusioni.

Tutto qui.
Quindi, se dobbiamo stare dietro le barricate a tirarci palate di merda, la cosa non mi interessa. Non per altro, ma solo per il fatto che io NON ho una posizione da difendere, cerco solo di perfezionare la mia opinione complessiva.
la tigre della malora - Sab Gen 02, 07:08:18
Oggetto:
Sophie.Scholl ha scritto:
la tigre della malora ha scritto:
Roberto Morelli ha scritto:
Auto-attentato? Ma c'è un limite al ridicolo di certa gente?
Comunque sul discorso degli argomenti off-limits. per quel che mi riguarda, sono a favore del cassare istantaneamente le cazzate che nascono e muoiono in rete ad opera di un gruppo di segaioli (questa dell'auto-attentato a B. è RIDICOLA).
Un forum serio e che si rispetti non può lasciare che gli argomenti più disparati (crisi economica, servizi segreti, B. e company e tanto altro) vengano sistematicamente ridotti a burletta per colpa di queste "teorie".
Ed il discorso è, in fin dei conti, che ne esce una per ogni argomento dello scibile umano, per cui se non si arginano queste stronzate finiscono irrimediabilmente per dilagare ovunque ed in ogni thread, trovando, spiace dirlo, decine di utenti pronti a controbattere a tesi che farebbero ridere un contadino con la terza elementare.

Conosco fior fior di forum che sono "esplosi" grazie ai complottisti ed alle loro strambe tesi da socializzare con il resto dell'umanità.

PS E comunque la credulità è sempre una colpa individuale, non una conseguenza del caso. Povera, debole, razionalità.


Auguri e quotoni, Morè Laughing



ecco.
questo è quello che io reputo un messaggio offensivo,ed è per messaggi come questo che appunto dicevo che io non sto neanche a perder tempo con chi scrive sta roba (alla faccia del rispetto per le idee/opinioni altrui) e che si crede Dio in terra,convinto di sapere tutto e che gli altri siano tutti dei poveri mentecatti

e visto Tigre che quoti il msg in questione,presumo che tu sia quindi completamente s'accordo con il contenuto e con il tono del msg del Sig Morelli

a questo punto è totalmente inutile che io e te ci spieghiamo via mp o anche solo in questo thread.

creo sia talmente evidentente per tutti
complimenti al Sig Morelli per come riesce a offendere le persone e,mi dispiace dirlo,anche alll'admin che non solo non richiama certi atteggiamenti ma che anzi,li condivide ridendo.


Sophie, scusa, ma che caspita ci trovi di offensivo (verso chi, poi) nel commento di Morelli e nel mio quotarlo ridendo? Le idee sono una cosa (da rispettare, ci mancherebbe, e non mi pare d'aver quasi mai mancato di farlo) le vaccate "consapevoli" sono altro. Non ho richiamato Morelli perché, appunto, rispetto le sue idee, condivisibili o meno che siano. Entra nel merito (se vuoi, ovvio) per favore: certe tesi non sono ridicole, secondo te? Il mio quotare (scherzando, vero, perché mi piace scherzare) non è coerente con quel che ho scritto prima, che tu avresti considerato attentamente (mi pare l'avessi detto tu prima) secondo te? Se ti stanno antipatici Morelli o la tigre della malora o pincopallino pace e amen, ognuno la pensa come vuole.
la tigre della malora - Sab Gen 02, 07:33:09
Oggetto:
cianu ha scritto:
Chi detesta le idee complottistiche, spesso è una persona piena di paure.
Ha un bisogno assoluto di certezze. E queste certezze cerca di trovarle nelle spiegazioni razionali.
Ciò che potenzialmente può essere irrazionale fa paura. E fa paura proprio perchè ci spiazza. Ci lascia senza risposte, smarriti.
Le persone che si riconoscono in questa descrizione dovrebbero riconoscere che il problema è in loro stessi, e non nelle teorie complottistiche.
In queste teorie, di fatti, ci sono elementi che possono essere completamente smentiti da prove oggettive, ma altri elementi invece che possono essere tollerati in quanto fondati su prove da accertare.
Le persone che hanno paura delle prove da accertare, come dicevo poc'anzi, tendono a soffocare queste prove al solo scopo di salvare se stessi dall'angoscia che sopraggiunge nel sentirsi smarriti.
Io, personalmente, invito tutti ad essere clementi, indulgenti, tolleranti, e rispettosi delle opinioni altrui, a patto ovviamente che queste opionioni siano portate avanti in buona fede e nel rispetto reciproco dell'interlocutore di opinione diversa.


cianu, secondo me la questione è diversa. Le teorie complottiste esistono, sono sempre esistite ed esisteranno. Personalmente, non sono uno che le "combatte" a priori ma che s'informa sulla cosa e chiede all'interlocutore "scusa, ma che prove ci sono di quel che dici? Io ho trovato questo e questo al riguardo. Tu?" Normalmente, invece, le teorie complottiste vengono presentate come "la verità", alla faccia dei presunti dubbi. Facci caso: la rete pullula di "è evidente", "è chiaro", "qui si dice/vede chiaramente che" eccetera. E l'"onere della prova" viene rovesciato, nel senso che spesso viene chiesto a chi confuta queste teorie di provare il contrario. Ora, io posso "studiare" un avvenimento, giungere a delle conclusioni sul "retro" dell'avvenimento e postarle qui convinto che sia 'la cosa giusta'. Tu mi fai notare che ho postato un mare di vaccate argomentando nel merito. Bene, ne prendo atto, amici come prima, io ho imparato qualcosa, tu mi hai ascoltato, s'è discusso, alla prossima.

D'accordissimo sul rispetto delle opinioni eccetera.
Anonymous - Sab Gen 02, 07:45:32
Oggetto:
Traggo una considerazione complessiva senza mettermi a citare di qua e di là,un po' perchè è mattina presto,un po' perchè vorrei evitare di scadere nella polemica fine a sè stessa.Premesso che sono dell'idea che certi post come alcuni di quelli appena letti nuocioni alla "rispettabilità","serietà","qualità" del forum più di qualunque thread complottista,e vi inviterei pertanto ad argomentare di più ed epitetare di meno,se non altro per rispetto nei confronti degli altri utenti.Premesso inoltre che,se si antepongono i concetti virgolettati precedentemente alla voglia di discutere seriamente,al rispetto reciproco ed alla convivenza con chi ha idee diverse dalle nostre,allora il problema è molto più vasto di quanto pensassi(prossimo passo per tutelare la nostra serietà?Niente avatar buffi?Via il thread sui compleanni?Niente citazioni da fonti di parte avversa alla "nostra" ?).Mi sembra abbastanza provato che i complottisti fini a sè stessi hanno sempre ricevuto un trattamento più che adeguato(cito di nuovo ad esempio V x Vydeos,che non cercava il confronto ma la vetrina).Cosa diversa è chi ha voglia di confrontarsi in maniera seria ed aperta su argomenti che possono apparire poco seri.Per esempio,io credo fermamente ai fenomeni soprannaturali e sono un grande appassionato di fumetti ed animazione.Argomenti da sempre considerati "poveri".Ci ho aperto due thread per parlarne:la serietà e rispettabilità del forum ne è stata compromessa?Non mi pare.
Così come non lo fu a suo tempo quando per 70 pagine (70 pagine!!!) imperversò una bagarre tra complottisti sulle Torri Gemelle. Se avete lo stomaco:
Solo gli utenti registrati possono vedere i link!
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Qui dentro,oltre allo staff,ci sono quelli che io chiamo "anticorpi",cioè utenti seri e preparati,che sanno non solo dare a questi signori la considerazione che meritano,ma anche porsi in maniera acritica e collaborativa nei confronti di chi propone un argomento di stampo complottista al solo scopo di comprenderlo meglio.
Senza necessiariamente scadere nell'insulto o nella compassione(che ribadisco,secondo me danno un ritorno d'immagine molto peggiore di qualunque thread sulle scie chimiche o simili).Quindi mi sembra che il pregiudizio nei confronti di certi argomenti sia più che altro ideologico,che non realmente motivato.E la cosa,sinceramente,mi preoccupa e mi infastidisce,perchè partendo da qui poi non si sa dove si va a finire.

Edit:ad uso e consumo soprattutto nostro,avendo io la convinzione che questo sia uno spazio comune e che l'argomento qui trattato necessiti di una risposta chiara da parte degli utenti sì che noi si possa trarre le dovute considerazioni,ed anche per evitare ulteriori derive su argomenti complottisti specifici,ho inserito un sondaggio.Vi invito ad esprimere la vostra opinione tramite esso;se poi volete uscire allo scoperto e motivarlo,siete liberi di farlo(anzi,sarebbe cosa gradita)
SMMonica71 - Sab Gen 02, 08:13:37
Oggetto:
Caro FAWKES hai messo le risposte in modo tale che non si potesse rispondere altro che la seconda per me.....

E i tuoi interventi sui discorsi off-limits li condivido tutti, un po' meno quelli (utenti) che snobbano e danno dei creduloni e creduloni e cretinetti (dopo la versione modificata sulla parola STRONZATA).
Uno dei tuoi primi post nel quale parli di pancia e vissuto che influenza le nostre risposte e discussioni è bellissimo.

Tutti i tuoi interventi sono stati equilibrati e non offensivi col rispetto delle idee di tutti!

Io sono atea e non credo assolutamente in Dio ma mai mi permetterei di dire che sono creduloni e cretini coloro che credono in un qualsiasi Dio!

Capisco Sophie perché delle volte inconsapevolmente si offendono delle persone definendole in modo non sempre gentile, se si va nel post sul nuclerare qualche offesa bipartisan è volata eccome, e anche lì si sono dette delle cosucce assurde come ad esempio il nucleare innocuo, non è stata provata la pericolosità e via discorrendo, se non è complotto questo come quello sull'11 settembre o sulla statuetta in faccia di Berlusconi! (non vorrei insistere sull'utente perché molto spesso mi trovo d'accordo con lui su altro Smile )

In altri si è sentito parlare di islamici come se fossero per "natura", cultura o altro più pericolosi di altri.....(frasi da paura per la mia pancia ve lo assicuro e molto pericoloso)...e ringrazio orientalista e sweepsy che su questo fronte sono sempre prontissimi a tamponare e riequilibrare!


Se si guardano con angolazioni diverse i complotti emergono come funghi ovunque!

Un buon sabato a tutti....
Anonymous - Sab Gen 02, 08:17:51
Oggetto:
SMMonica71 ha scritto:
Caro FAWKES hai messo le risposte in modo tale che non si potesse rispondere altro che la seconda per me.....


Beh,non è che il ventaglio di possibilità potesse essere più ampio di così.C'era anche "Non so/non risponde" o "Altro",ma faceva troppo Istat. Mr. Green
Per il resto mi associo al resto del tuo intervento,compreso il buon sabato.

i soldi sono al solito posto...ma sono meno del solito,così impari a non chiamarmi Guy
Albo - Sab Gen 02, 09:48:32
Oggetto:
Non si può discutere di complottismo su un forum senza sputtanare il forum stesso.

Questi "fenomeni" esistono solo nel giochino demente bunker-debunker, non so quale sia peggio dei due eh.

Se ci mettiamo a fare debunkeraggio(ovvero discutere) sembrerà avvalorare le teorie, anche perchè come vi ho già pazientemente spiegato una volta nessuno leggerà mai un vostro pallosissimo post di 200 righe che spiega scientificamente perchè la condensa non si forma a tot metri. Loggano il forum cercando con google e vedono: "Ah 30 pagine di discussione allora è tutto vero!" Per il caso dei vaccini poi, magari non facendo vaccinare i figli, o del signoraggio, togliendo i risparmi dalla banca, o prendendo il bicarbonato per il proprio tumore.

A me non va di essere complice di danni/morti/furti veri e propri, a voi si?
SMMonica71 - Sab Gen 02, 10:05:08
Oggetto:
Albo ha scritto:


A me non va di essere complice di danni/morti/furti veri e propri, a voi si?



Nemmeno a me!

Su alcune cretinate non è necessario discuterne più di tanto, sul vaccino per malattie importanti (siamo d'accordo tutti) ma su quello influenzale possiamo discuterne tranquillamente, giusto per non prendere per oro colato "la versione ufficiale" sempre e comunque!!

Su alcuni argomenti ne discutono anche scienziati e cervelli di altissimo livello senza darsi risposta, ed io dal mio piedistallo non posso dire ma no non è vero è una cretinata e punto, preferirei frugare e guardare meglio...poi per i tread illeggibili e che non leggerà mai nessuno concordo, ma non basta guardare il numero delle pagine per dire " ah è vero allora!"

Per molti in giro sul web parlare di Marco Travaglio in modo positivo è terrorrismo antiberlusconiano......
Roberto - Sab Gen 02, 12:10:06
Oggetto:
Saratoga ha scritto:
Io in realtà mi riferivo a quelle ipotesi di complotto, che pur essendo delle conclamate vaccate, in linea del tutto teorica sono possibili. Esempi :

- l'aggressione a Berlusconi
- le scie chimiche
- il signoraggio
- l'allunaggio
- l'11 settembre



Ma guarda quanto è semplice, con della logica, far crollare il tutto:

Sull'aggressione a B. nessuno dei media maggiori (giornali come Manifesto, Ilfatto, l'Unità o Repubblica) ha rilanciato, se non in un mini-trafiletto che sembrava anche ironico, la notizia dell'ipotesi del falso attentato. Perché?
Ma perché è una cazzata naturalmente, che nessun giornale serio o giornalista serio prenderebbe mai in considerazione, mentre in rete, data la mancanza di un "contraddittorio" autorevole - dato che nessuno si scomoderebbe mai a smentire questa cosa - trova larga diffusione.

Sulle altre cose alcune sono state smentite senza possibilità di controbattere (ad esempio l'allunaggio, basta andare sul sito di Attivissimo) altre sono semplicemente pretenziose in maniera così ingenua da far sorridere: ad esempio la pretesa che sull' 11/9 i servizi USA vuotino completamente il sacco con l'opinione pubblica, una pretesa tanto infondata quanto ingenua.


Saratoga ha scritto:
Sono tutte conclamate bufale, eppure, in linea del tutto teorica, sono possibili. Penso potrebbe essere utile soprattutto come CONFUTAZIONE di queste idee....lasciare che questo spazio si occupi di confutarle...così magari chi le legge si fa un'idea corretta della questione.


Non sono d'accordo, e ti spiego il perché con un analogia: quando vennero fuori i Sofisti nell'antica Grecia sembrava dovessero rivoluzionare la filosofia con le loro idee, finché Socrate, Platone e Aristotele non gli fecero il culo quadrato, sicché i sofisti e le loro idee giunsero al tramonto.
Anche duemila anni dopo, a chi volesse tirar fuori di nuovo le loro idee verrebbero immediatamente contrapposte le critiche del trittico sopracitato.

In rete, al giorno d'oggi, funziona un po' diversamente.
Se ad esempio vai sul sito degli astrofisici italiani e ti metti a sostenere la teoria tolemaica è logico che dopo qualche secondo verrai smentito (e spernacchiato aggiungo io); se invece vai sul forum dei Pokemon, frequentato da ragazzini di 10 anni, è probabile che la teoria tolemaica troverebbe nuove persone pronte a discuterne, a sentire le tue ragioni, a fare un "contraddittorio" forse perfino a prenderla per buona.
Risultato? A 400 anni dalla sua confutazione la cara vecchia teoria tolemaica avrebbe dei nuovi fun.

Questo per dirti che, mentre nella realtà il filtro alle cazzate lo mette il buon senso e l'intelligenza delle persone, in rete questo filtro viene a mancare, per cui la monnezza circola molto più liberamente e senza controllo, per cui gli "argini" devono essere molto più alti e resistenti.

Questa di Berlusconi, giusto per citarti la più recente, è una balla che ad una cena tra persone reali e con un po' di raziocinio durerebbe 10 secondi prima di provocare il riso dei commensali, in rete invece il relativo video ha parecchie decine di migliaia di visualizzazioni: ti sembra normale?
Roberto - Sab Gen 02, 12:14:37
Oggetto:
la tigre della malora ha scritto:
cianu, secondo me la questione è diversa. Le teorie complottiste esistono, sono sempre esistite ed esisteranno. Personalmente, non sono uno che le "combatte" a priori ma che s'informa sulla cosa e chiede all'interlocutore "scusa, ma che prove ci sono di quel che dici? Io ho trovato questo e questo al riguardo. Tu?" Normalmente, invece, le teorie complottiste vengono presentate come "la verità", alla faccia dei presunti dubbi. Facci caso: la rete pullula di "è evidente", "è chiaro", "qui si dice/vede chiaramente che" eccetera. E l'"onere della prova" viene rovesciato, nel senso che spesso viene chiesto a chi confuta queste teorie di provare il contrario. Ora, io posso "studiare" un avvenimento, giungere a delle conclusioni sul "retro" dell'avvenimento e postarle qui convinto che sia 'la cosa giusta'. Tu mi fai notare che ho postato un mare di vaccate argomentando nel merito. Bene, ne prendo atto, amici come prima, io ho imparato qualcosa, tu mi hai ascoltato, s'è discusso, alla prossima.


Ecco il punto. Come dicevo il rovesciamento dell'onere della prova, nonostante la banalità di questo artificio distorsivo, è una delle tecniche più usate. Succede quindi che persone serie e responsabili trovino delle oggettive difficoltà nello smentire delle cose totalmente inventate di sana pianta o assurde, con il risultato che su uno spazio - diciamo il nostro forum - finirebbero per diffondersi tali idee ed il danno alla credibilità ed all'immagine dello stesso sarebbe garantito.
M.me de Stael - Sab Gen 02, 12:21:10
Oggetto:
Roberto Morelli ha scritto:
Saratoga ha scritto:
Io in realtà mi riferivo a quelle ipotesi di complotto, che pur essendo delle conclamate vaccate, in linea del tutto teorica sono possibili. Esempi :

- l'aggressione a Berlusconi
- le scie chimiche
- il signoraggio
- l'allunaggio
- l'11 settembre



Ma guarda quanto è semplice, con della logica, far crollare il tutto:

Sull'aggressione a B. nessuno dei media maggiori (giornali come Manifesto, Ilfatto, l'Unità o Repubblica) ha rilanciato, se non in un mini-trafiletto che sembrava anche ironico, la notizia dell'ipotesi del falso attentato. Perché?
Ma perché è una cazzata naturalmente, che nessun giornale serio o giornalista serio prenderebbe mai in considerazione, mentre in rete, data la mancanza di un "contraddittorio" autorevole - dato che nessuno si scomoderebbe mai a smentire questa cosa - trova larga diffusione.


Se è solo per quello nessuno s'è cimentato neppure nelle asserzioni di Genchi Rolling Eyes

A mio parere, ovunque il guardo io giro, mi sembra d'intravedere grandi botte di sopra e sotto valutazione: una ciofeca di sana via di mezzo non la scorgo da nessuna parte Rolling Eyes
Captain Spaulding - Sab Gen 02, 12:40:55
Oggetto:
la tigre della malora ha scritto:
Sophie.Scholl ha scritto:
la tigre della malora ha scritto:
Roberto Morelli ha scritto:
Auto-attentato? Ma c'è un limite al ridicolo di certa gente?
Comunque sul discorso degli argomenti off-limits. per quel che mi riguarda, sono a favore del cassare istantaneamente le cazzate che nascono e muoiono in rete ad opera di un gruppo di segaioli (questa dell'auto-attentato a B. è RIDICOLA).
Un forum serio e che si rispetti non può lasciare che gli argomenti più disparati (crisi economica, servizi segreti, B. e company e tanto altro) vengano sistematicamente ridotti a burletta per colpa di queste "teorie".
Ed il discorso è, in fin dei conti, che ne esce una per ogni argomento dello scibile umano, per cui se non si arginano queste stronzate finiscono irrimediabilmente per dilagare ovunque ed in ogni thread, trovando, spiace dirlo, decine di utenti pronti a controbattere a tesi che farebbero ridere un contadino con la terza elementare.

Conosco fior fior di forum che sono "esplosi" grazie ai complottisti ed alle loro strambe tesi da socializzare con il resto dell'umanità.

PS E comunque la credulità è sempre una colpa individuale, non una conseguenza del caso. Povera, debole, razionalità.


Auguri e quotoni, Morè Laughing



ecco.
questo è quello che io reputo un messaggio offensivo,ed è per messaggi come questo che appunto dicevo che io non sto neanche a perder tempo con chi scrive sta roba (alla faccia del rispetto per le idee/opinioni altrui) e che si crede Dio in terra,convinto di sapere tutto e che gli altri siano tutti dei poveri mentecatti

e visto Tigre che quoti il msg in questione,presumo che tu sia quindi completamente s'accordo con il contenuto e con il tono del msg del Sig Morelli

a questo punto è totalmente inutile che io e te ci spieghiamo via mp o anche solo in questo thread.

creo sia talmente evidentente per tutti
complimenti al Sig Morelli per come riesce a offendere le persone e,mi dispiace dirlo,anche alll'admin che non solo non richiama certi atteggiamenti ma che anzi,li condivide ridendo.


[...]Non ho richiamato Morelli perché, appunto, rispetto le sue idee, condivisibili o meno che siano.
[...]


Non so se tu ti riferisca ad altro, ma nel post che hai riportato io non vedo lo straccio di un idea. Leggo solo delle considerazioni sulle idee degli alti.

Avere delle idee, secondo, e` tutta un altra cosa!
Anonymous - Sab Gen 02, 12:45:27
Oggetto:
Albo ha scritto:

A me non va di essere complice di danni/morti/furti veri e propri, a voi si?


A questa stregua potrei ribatterti che io non voglio essere complice di chi sostiene il nucleare ritenendolo inoffensivo.O che i musulmani sono antropologicamente diversi.O che i credenti siano degli idioti.Quindi? Fuori anche loro perchè danneggiano l'immagine del forum?O cerchiamo di dialogare per quanto si può,nel rispetto delle reciproche idee?'Sta fissa un po' snob dell'immagine prima di tutto comincia a sembrare un po' pretestuosa.Se voglio cantarmela e suonarmela da solo sulle cose che voglio io,mi apro un blog e me lo gestisco come mi pare.Se accetto di dialogare con chi ha idee diverse,dovrei avere abbastanza apertura mentale da potermi confrontare con chi ha visioni diametralmente opposte alle mie.Nè mi sembra valida la tesi del "tanto non vuoteranno mai il sacco";a questo punto non dovremmo nemmeno parlare,che so,di Piazza Fontana o dell'omicidio di Falcone e Borsellino.A parte questo,ripeto,senza citare casi limite(ovvio che se uno mi viene a dire "la Terra è piatta,guardate,questa foto lo dimostra")se una tesi è completamente infondata saranno gli utenti stessi a darle il peso che merita,e noi dello staff ad intervenire nel caso la situazione degeneri,utilizzando gli strumenti anche estremi del caso.Negare a prescindere la possibilità di discutere di certe questioni mi sembra riduttivo e pericoloso...nonchè,se posso dirlo,vagamente berlusconiano.
Captain Spaulding - Sab Gen 02, 12:49:16
Oggetto:
Albo ha scritto:
Non si può discutere di complottismo su un forum senza sputtanare il forum stesso.

Questi "fenomeni" esistono solo nel giochino demente bunker-debunker, non so quale sia peggio dei due eh.

Se ci mettiamo a fare debunkeraggio(ovvero discutere) sembrerà avvalorare le teorie, anche perchè come vi ho già pazientemente spiegato una volta nessuno leggerà mai un vostro pallosissimo post di 200 righe che spiega scientificamente perchè la condensa non si forma a tot metri. Loggano il forum cercando con google e vedono: "Ah 30 pagine di discussione allora è tutto vero!" Per il caso dei vaccini poi, magari non facendo vaccinare i figli, o del signoraggio, togliendo i risparmi dalla banca, o prendendo il bicarbonato per il proprio tumore.

A me non va di essere complice di danni/morti/furti veri e propri, a voi si?


Guarda che un forum NON e` una testata giornalistica.
Un forum e` piu` simile ad un bar o un circolo dove ci si incontra per chiacchierare.

E se davanti ad un boccale di birra, cosi`, tanto per parlare, ci mettiamo a discutere di qualche boiata, non e` che poi la gente se la prende con il barista.

A me pare che ci sia molta confusione riuguardo a cosa sia un forum. Ho letto, ad esempio, i post su questo forum riguardo Elio Veltri e mi sono imbattuo su una lettere (riportata da Tigre della Malora) dove un tizio confondeva, chiaramente, un forum (caratterizzato da liberi interventi) con la linea editoriale di un giornale (dettata del direttore).
Saratoga - Sab Gen 02, 12:58:07
Oggetto:
Citazione:

Negare a prescindere la possibilità di discutere di certe questioni mi sembra riduttivo e pericoloso...nonchè,se posso dirlo,vagamente berlusconiano.


E per una volta siamo d'accordo....oltre che su Veronica Maya, si intende Mr. Green

Credo che di certi argomenti si possa discutere, senza necessariamente intaccare l'immagine del forum. Soprattutto se, come mi auguro, di certe strambe teorie si possa arrivare alla confutazione. In fondo si potrebbe fare anche un lavoro utile, così magari chi passa di qui, se va nei thread appositi, vede le discusssioni e si convince che le teorie complottiste sono delle stupidaggini.
Captain Spaulding - Sab Gen 02, 13:10:34
Oggetto:
A me sembra molto evidente che per capire bene quello che hai di fronte, devi andare a guardare cosa c'e` dietro!

Ma poi, ragazzi, ci si preoccupa per delle affermazioni di quattro utenti in un forum di poco piu` di 700 iscritti, quando sulle televisioni di proprieta` del reggente passa qualsiasi cosa... (per non dire monnezza)
Tanto per fare un esempio, in tema di complottismo, quella specie di coso di Enrico Ruggieri (che roba e`?) ha condotto su Italia1 in prima serata una trasmissine che definire imbarazzante e dir poco. Della sequela interminabile di assurdita` (spacciate per vere con tanto di finte eminenze), l'ultima e` stata la piu` eclatante: gli americani organizzarono due missioni segrete l'Apollo 19 e l'Apollo 20 (il programma Apollo si ferma ufficialmente a 17 e c'e` un diciottesimo volo che pero` non fu diretto verso la Luna) per andare a recuperare un'astronave lunga quache chilometro situata in un cratere del nostro satellite.

Ora, vi state sperticando a mettere le mani avanti su un discorso a livello di chiacchiera fatto su un forum e non vi preoccupate che i vostri figlii (e tante persone anche deboli nella societa`) possano scambiare queste emerite STRONZATE per vere solo perche` trasmesse in prima serata dalla TV nazionale.
Michael Moore e` un mentecatto perche` rileva cose strane sull'11 settembre e come tale viene censurato in Italia, mentre Enrico Ruggeri e` uno che esprime una posizione lecita e condivisibile?
Ora, non possiamo parlare di finto allunaggio, anche se le foto ci testimoniano qualcosa di sospetto, mentre possiamo dire che Amstrong e gli altri videro gli alieni sulla luna e questi ultimi li lasciarono fare controllandoli da lontano?

Auguri ragazzi...


P.S.: inutile dire che mentre sull'auto-attentato tutti si sono sperticati a negare (come alcuni utenti di questo forum), mentre sulle teorie UFO-complottiste del cantante-presentatore nessuno ha detto una parola, quantomeno per dire "bambini, attenti, e` solo frutto della fervida fantasia di uno dei giullari del regnante".
Anonymous - Sab Gen 02, 13:13:42
Oggetto:
Saratoga ha scritto:

Credo che di certi argomenti si possa discutere, senza necessariamente intaccare l'immagine del forum. Soprattutto se, come mi auguro, di certe strambe teorie si possa arrivare alla confutazione. In fondo si potrebbe fare anche un lavoro utile, così magari chi passa di qui, se va nei thread appositi, vede le discusssioni e si convince che le teorie complottiste sono delle stupidaggini.


Ma infatti.Poniamo caso che io non capisca niente di signoraggio(come in effetti è);mi dico beh,apprezzo Travaglio,vediamo se magari nel suo forum mi possono aiutare a capire se è una fesseria o meno.Vengo qui,dico "Ho trovato questo questo e questo documento (link) in cui si dice questo questo e quest'altro,che ne pensate?".Se ricevo una risposta del tipo "é sbagliato per questo questo e quello" o "è verosimile per questo questo e quest'altro"(o,più realisticamente,un po' delle une ed un po' delle altre)poi mi posso fare un'idea mia e dirò agli amici "ehy,quel forum è interessante,ti rispondono con calma ti spiegano eccetera".Se invece mi sentissi rispondere "ecco un altro cretinetto che ci casca con tutte le scarpe,che pena,sighsob" ci penserò due volte prima di tornare qui dentro o di dire la mia su altre questioni.

Discorso diverso se piombo qui invasato dicendo "il signoraggio è il male del secolo,ho le prove!(link)". In questo caso il messia in questione riceverebbe dagli utenti stessi il trattamento e la considerazione che merita(anche questo utile, scoraggia gli epigoni)dopodichè si interviene noi se il soggetto persiste,come è accaduto.Non mi pare così complesso come modus operandi...

E w Veronica,ovviamente! Mr. Green
sweepsy - Sab Gen 02, 13:20:12
Oggetto:
Guy Fawkes ha scritto:


E w Veronica,ovviamente! Mr. Green


Very Happy Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Grazie grazie!! party
la tigre della malora - Sab Gen 02, 13:25:28
Oggetto:
Captain Spaulding ha scritto:
la tigre della malora ha scritto:
Sophie.Scholl ha scritto:
la tigre della malora ha scritto:
Roberto Morelli ha scritto:
Auto-attentato? Ma c'è un limite al ridicolo di certa gente?
Comunque sul discorso degli argomenti off-limits. per quel che mi riguarda, sono a favore del cassare istantaneamente le cazzate che nascono e muoiono in rete ad opera di un gruppo di segaioli (questa dell'auto-attentato a B. è RIDICOLA).
Un forum serio e che si rispetti non può lasciare che gli argomenti più disparati (crisi economica, servizi segreti, B. e company e tanto altro) vengano sistematicamente ridotti a burletta per colpa di queste "teorie".
Ed il discorso è, in fin dei conti, che ne esce una per ogni argomento dello scibile umano, per cui se non si arginano queste stronzate finiscono irrimediabilmente per dilagare ovunque ed in ogni thread, trovando, spiace dirlo, decine di utenti pronti a controbattere a tesi che farebbero ridere un contadino con la terza elementare.

Conosco fior fior di forum che sono "esplosi" grazie ai complottisti ed alle loro strambe tesi da socializzare con il resto dell'umanità.

PS E comunque la credulità è sempre una colpa individuale, non una conseguenza del caso. Povera, debole, razionalità.


Auguri e quotoni, Morè Laughing



ecco.
questo è quello che io reputo un messaggio offensivo,ed è per messaggi come questo che appunto dicevo che io non sto neanche a perder tempo con chi scrive sta roba (alla faccia del rispetto per le idee/opinioni altrui) e che si crede Dio in terra,convinto di sapere tutto e che gli altri siano tutti dei poveri mentecatti

e visto Tigre che quoti il msg in questione,presumo che tu sia quindi completamente s'accordo con il contenuto e con il tono del msg del Sig Morelli

a questo punto è totalmente inutile che io e te ci spieghiamo via mp o anche solo in questo thread.

creo sia talmente evidentente per tutti
complimenti al Sig Morelli per come riesce a offendere le persone e,mi dispiace dirlo,anche alll'admin che non solo non richiama certi atteggiamenti ma che anzi,li condivide ridendo.


[...]Non ho richiamato Morelli perché, appunto, rispetto le sue idee, condivisibili o meno che siano.
[...]


Non so se tu ti riferisca ad altro, ma nel post che hai riportato io non vedo lo straccio di un idea. Leggo solo delle considerazioni sulle idee degli alti.

Avere delle idee, secondo, e` tutta un altra cosa!


Mon capitàn, ho usato il termine sbagliato. "Espressioni" va bene? Poi: Morelli ha scritto che certe elucubrazioni sono ridicole, e cassare tali elucubrazioni mi trova d'accordo. Infine (ma non è rivolto a te) sono in attesa di sapere chi e dove avrei offeso personalmente, a chi e dove non avrei permesso di discutere di certe cose (rimando ai miei commenti precedenti su "linea editoriale" eccetera per non ripetermi) con argomenti "a carico" delle cose stesse.
Anonymous - Sab Gen 02, 13:30:39
Oggetto:
sweepsy ha scritto:
Guy Fawkes ha scritto:


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(questo post è andato in onda in forma ridotta per venire incontro alle presunte capacità mentali ridotte dei complottisti! Mr. Green )
Saratoga - Sab Gen 02, 13:31:55
Oggetto:
Citazione:

Michael Moore e` un mentecatto perche` rileva cose strane sull'11 settembre e come tale viene censurato in Italia, mentre Enrico Ruggeri e` uno che esprime una posizione lecita e condivisibile?


La cosa è un pò diversa da come la stai mettendo. Michael Moore non viene censurato, anzi, qualche anno fa è stato mandato in onda il suo documentario "Fahreneit 9/11". In ogni caso distinguerei nettamente Moore dal complottismo...infatti nel suo film sull'11 settembre Moore non fa nessuna asserzione complottista e non dà il minimo credito alle teorie "alternative", si limita a far notare gli errori dell'amministrazione Bush e la sua mancanza di coerenza in politica internazionale (cita l'amicizia USA con l'Arabia Saudita, patria di Bin Laden, del Wahabismo e di Al-Qaeda, e ne parlavamo anche in un altro thread). C'è una bella differenza.

Sul programma di Ruggieri che dire? Penso che non ci sia neanche bisogno di specificarlo, che è una trasmissione di sciocchezze inverosimili , esattamente come Voyager su Rai2. La realtà è che in quel caso scatta un'alta considerazione, che è quella dell'audience. Si sa del resto che robe di alieni, UFO, cerchi nel grano, fine del mondo nel 2012, attirano una consistente quantità di persone, fanno grandi ascolti.
Del resto non è la prima volta che su Mediaset viene dato risalto a teorie complottiste....il 29 dicembre scorso c'era Massimo Mazzucco, noto complottista di tutto il complottabile possible, a parlare dell'omicidio Kennedy...2-3 anni fa ci sono state alcune puntate dedicate al complottismo sul 9/11 con ospiti il già citato Mazzucco, lo stalinista Giulietto Chiesa e il fascio-antisemita Maurizio Blondet.
Captain Spaulding - Sab Gen 02, 13:45:03
Oggetto:
Saratoga ha scritto:
Citazione:

Michael Moore e` un mentecatto perche` rileva cose strane sull'11 settembre e come tale viene censurato in Italia, mentre Enrico Ruggeri e` uno che esprime una posizione lecita e condivisibile?


La cosa è un pò diversa da come la stai mettendo. Michael Moore non viene censurato, anzi, qualche anno fa è stato mandato in onda il suo documentario "Fahreneit 9/11". In ogni caso distinguerei nettamente Moore dal complottismo...infatti nel suo film sull'11 settembre Moore non fa nessuna asserzione complottista e non dà il minimo credito alle teorie "alternative", si limita a far notare gli errori dell'amministrazione Bush e la sua mancanza di coerenza in politica internazionale (cita l'amicizia USA con l'Arabia Saudita, patria di Bin Laden, del Wahabismo e di Al-Qaeda, e ne parlavamo anche in un altro thread). C'è una bella differenza.


Ah, no?
Beh, a parte la famosa storia della "paperella" e della curiosa (non)reazione di Bush all'attentato, il corpulento regista mette in evidenza anche i rapporti economici tra la famiglia Bush e quella BinLaden oltre a mostrare con tutta evidenza che, nonostante il blocco dei voli, fu permesso a molte famiglie arabe di lasciare il paese.
La tesi, chiarissima, di Michael Moore e` che l'11 settembre e` servito oltre che per il petrolio, anche per rilanciare l'industria bellica che, guarda caso, e` nelle mani delle persone che componevano l'allora governo.
Se questo non e` complottismo, dimmi tu come definirlo.

Saratoga ha scritto:
Sul programma di Ruggieri che dire? Penso che non ci sia neanche bisogno di specificarlo, che è una trasmissione di sciocchezze inverosimili , esattamente come Voyager su Rai2. La realtà è che in quel caso scatta un'alta considerazione, che è quella dell'audience. Si sa del resto che robe di alieni, UFO, cerchi nel grano, fine del mondo nel 2012, attirano una consistente quantità di persone, fanno grandi ascolti.
Del resto non è la prima volta che su Mediaset viene dato risalto a teorie complottiste....il 29 dicembre scorso c'era Massimo Mazzucco, noto complottista di tutto il complottabile possible, a parlare dell'omicidio Kennedy...2-3 anni fa ci sono state alcune puntate dedicate al complottismo sul 9/11 con ospiti il già citato Mazzucco, lo stalinista Giulietto Chiesa e il fascio-antisemita Maurizio Blondet.

Che cosa vuoi dire?
Che si spaccia la peggio monnezza per verita`, perche` il tubo catodico e` uno strumento magico che trasforma tutto in oro.

Io trovo MOLTO ma MOLTO pericolose queste finte trasmissioni confezionate in maniera che sembrino scientifiche. Mi preoccupano proprio per chi ha piu` difficolta` a distinguere tra la bagianata televisiva ed il fatto scientifico.
Piero ed Albero Angela, che non mi stanno gran che simpatici, almeno conducono trasmissioni con una riconoscibile base scientifica. Forse sono un po' troppo ortodossi, ma almeno non sono ciarlatani.
Giacobbo e Ruggeri sono, invece, dei gran ciarlatani che rischiano di avere un seguito di gente convinta che dicano cose scientificamente accettabili. E questo, per me, e` molto grave.

Per questo motivo, davanti ai miei figli quelle trasmissioni sono OFF-LIMITS esattamente come i film porno.
kitiaram - Sab Gen 02, 13:48:19
Oggetto:
Guy Fawkes ha scritto:
sweepsy ha scritto:
Guy Fawkes ha scritto:


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Very Happy Mr. Green Mr. Green Mr. Green

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(questo post è andato in onda in forma ridotta per venire incontro alle presunte capacità mentali ridotte dei complottisti! Mr. Green )
Guy mi sei scaduto! nono
Anonymous - Sab Gen 02, 13:59:53
Oggetto:
kitiaram ha scritto:
Guy mi sei scaduto! nono


Ricordati di buttarmi nell'umido... Laughing (ovvia,si scherzava su!)

A scanso di equivoci ed ulteriori off topic,le discussioni sul complottismo vanno qui:

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Grazie per la collaborazione.

la tigre della malora - Sab Gen 02, 14:01:41
Oggetto:
Non vorrei aggiungere troppa carne al fuoco, ma mi piacerebbe conoscere la vostra opinione su questa mia riflessione/domanda.

Qualcuno mi sa spiegare come mai i c. d. complottisti usano enormi energie (quando non postano il solito link, sai che fatica) per "spiegare" avvenimenti di cui è noto nome cognome indirizzo telefono codice fiscale numero di scarpe di colpevoli, mandanti, materiale usato eccetera (tipo 11/9 o JFK o roba del genere per intenderci) e non utilizzano non dico tutta ma la metà delle suddette energie per "spiegare" avvenimenti di cui si sospetta - forse avvicinandosi alla verità - colpevoli mandanti e via e via (tipo piazza Fontana et similia)?
Anonymous - Sab Gen 02, 14:06:05
Oggetto:
la tigre della malora ha scritto:
Non vorrei aggiungere troppa carne al fuoco, ma mi piacerebbe conoscere la vostra opinione su questa mia riflessione/domanda.

Qualcuno mi sa spiegare come mai i c. d. complottisti usano enormi energie (quando non postano il solito link, sai che fatica) per "spiegare" avvenimenti di cui è noto nome cognome indirizzo telefono codice fiscale numero di scarpe di colpevoli, mandanti, materiale usato eccetera (tipo 11/9 o JFK o roba del genere per intenderci) e non utilizzano non dico tutta ma la metà delle suddette energie per "spiegare" avvenimenti di cui si sospetta - forse avvicinandosi alla verità - colpevoli mandanti e via e via (tipo piazza Fontana et similia)?


Perchè è troppo facile,secondo me.Non c'è gusto a dimostrare una teoria facilmente conseguibile ed alla portata di tutti....(però anche questo dovrebbe essere argomento per il link di cui sopra...stai complottando per sabotare il thread?Vah che ti banno,eh! )Mr. Green
Saratoga - Sab Gen 02, 14:15:59
Oggetto:
Citazione:

A scanso di equivoci ed ulteriori off topic,le discussioni sul complottismo vanno qui:


Ok...ne frattempo ho risposto a Captain Spaulding sul thread indicato.
la tigre della malora - Sab Gen 02, 14:22:51
Oggetto:
Guy Fawkes ha scritto:
la tigre della malora ha scritto:
Non vorrei aggiungere troppa carne al fuoco, ma mi piacerebbe conoscere la vostra opinione su questa mia riflessione/domanda.

Qualcuno mi sa spiegare come mai i c. d. complottisti usano enormi energie (quando non postano il solito link, sai che fatica) per "spiegare" avvenimenti di cui è noto nome cognome indirizzo telefono codice fiscale numero di scarpe di colpevoli, mandanti, materiale usato eccetera (tipo 11/9 o JFK o roba del genere per intenderci) e non utilizzano non dico tutta ma la metà delle suddette energie per "spiegare" avvenimenti di cui si sospetta - forse avvicinandosi alla verità - colpevoli mandanti e via e via (tipo piazza Fontana et similia)?


Perchè è troppo facile,secondo me.Non c'è gusto a dimostrare una teoria facilmente conseguibile ed alla portata di tutti....(però anche questo dovrebbe essere argomento per il link di cui sopra...stai complottando per sabotare il thread?Vah che ti banno,eh! )Mr. Green


Bannami pure, tanto ho l'esclusivo privilegio del poter autosbannarmi Laughing

Inizio OT

Cambiando discorso, devo dire che, personalmente, sono un po' amareggiato da certi giudizi nei miei confronti. Sia ben chiaro, non cerco appoggi (di che tipo, poi) e non piango sulle spalle di nessuno, ho scelto d'amministrare il forum e continuerò a farlo, ho le spalle larghe e molta pazienza, però mi rattrista questo esser spesso messo in discussione per le mie idee, e non per i fatti. Ovviamente non mi fa piacere esser minacciato (in privato) o insultato (sentirsi dire "sei una testa di cazzo" o peggio non fa piacere a nessuno) ma per me molte parole sono acqua sul marmo, comunque andiamo avanti.

Fine OT (e vi prego di non quotare o rispondere, il mio era uno sfogo personale).
Orientalista partenopeo - Sab Gen 02, 16:14:35
Oggetto:
Io ho votato la seconda opzione del sondaggio. Ho votato per quella perché sono contrario a liste di argomenti proibiti o cose del genere (Albo, non mi toccare il pesce al carpione angry). Ciò detto, ho una congenita antipatia per i profeti liberatori, che quasi invariabilmente, va detto, si presentano sotto vesti innocenti postando un video dal tubo (e molto spesso anche del tubo) e introducendolo con un timido "io non so che pensare, voi che ne dite?", manifestando poi nel corso del dibattito la propria vera natura. Altra caratteristica di questi soggetti è lo spiccato disinteresse per il resto del forum: in occasione della famigerata discussione di settanta pagine sull'11/9, abbiamo vissuto un'invasione di improbabili personaggi, mai segnalati negli altri thread, calati qui appositamente per propalare teorie ancora più improbabili (gli aeroplani che hanno abbattuto le torri erano finti e così via). Il lato più irritante della faccenda non sono le teorie più o meno probabili, ma il tono usato dai profeti: "non avete capito niente", "siete al servizio del sistema" e così via. Atteggiamento molto, ma molto più arrogante di quello dei moderatori che, magari un po' troppo drasticamente a volte, chiudono la porta in faccia a soggetti del genere senza tante cerimonie. Un minimo di diffidenza, consentitemelo, non solo è naturale e umana ma fa addirittura bene al forum: non all'immagine (che mi interessa molto poco, visto che non potremo mai piacere a tutti) ma alla possibilità per chi ha delle opinioni più o meno motivate, poco importa se "complottiste" o meno, di discutere senza dover essere costretti a confutare palesi falsità e alla possibilità che possiamo avere di attrarre nuovi utenti. Su quest'ultimo punto mi spiego meglio: qualche giorno fa ho detto a una mia amica che moderavo un forum dedicato a Marco Travaglio. All'inizio lei aveva capito che si trattava di un club di ammiratori di Travaglio, con la funzione di fare pubblicità ai suoi scritti e alle sue opinioni. Le ho spiegato che il nostro forum fa questo solo in minima parte e che in effetti Travaglio è più che altro una "scusa" per discutere di attualità politica, di giustizia e di criminalità. Ecco, io non snaturerei la natura del nostro forum: immaginate se questa mia amica avesse trovato un thread simile a quello sull'11/9, con le stesse dimensioni smisurate (allora rimase per settimane costantemente in evidenza). Conoscendola, mi avrebbe detto: "Il vostro forum sarà anche interessante, ma non capisco perché date spazio a queste idiozie". Non perché sia una persona intollerante, figuriamoci Laughing Ma scusate, voi cosa pensereste se leggeste "a Piazza Fontana non è mai esplosa una bomba, è tutta una montatura dei comunisti" oppure "Aldo Moro non è mai stato ucciso, nella Renault rossa c'era una bambola di pezza o un suo sosia?". Può nascere una discussione sensata con queste premesse?
Detto questo, ribadisco la mia contrarietà a mettere paletti troppo rigidi sugli argomenti, fermo restando che il nostro è un forum di attualità politica e che non ne snaturerei troppo la funzione. Per me si può parlare in linea di principio di qualunque cosa, se ben argomentata, soprattutto se c'è buona fede. Riguardo alla buona fede, questa è la ragione per cui sono molto meno diffidente se la teoria "complottista" (o presunta tale) è sostenuta da Cianu, da Sophie, da Madame, da Captain Spaulding o da chiunque abbia dimostrato, anche con una militanza di pochi giorni nel forum, di essere interessato a discutere e a confrontarsi con gli altri, non a convertire i poveri sciocchi schiavi del sistema o a utilizzare il forum come una vetrina per le proprie teorie più o meno probabili. Tra l'altro io non sono così fondamentalista da escludere che una teoria bollata come "complottista" possa avere una qualche probabilità.
Concludo rivolgendomi alla mia amica Sophie: se Tigre ti ha offerto un confronto, anche in mp, non gli chiuderei così brutalmente la porta in faccia solo perché ha "quotato" Morelli. Inoltre vorrei invitarti ad essere meno timorosa: se ti sta a cuore parlare di certi argomenti, fallo senza paura di essere aggredita. Invito che personalmente estendo a tutti gli altri, fermo restando quanto ho detto sopra.
la tigre della malora - Sab Gen 02, 16:31:04
Oggetto:
Orientalista partenopeo ha scritto:
Io ho votato la seconda opzione del sondaggio. Ho votato per quella perché sono contrario a liste di argomenti proibiti o cose del genere (Albo, non mi toccare il pesce al carpione angry). Ciò detto, ho una congenita antipatia per i profeti liberatori, che quasi invariabilmente, va detto, si presentano sotto vesti innocenti postando un video dal tubo (e molto spesso anche del tubo) e introducendolo con un timido "io non so che pensare, voi che ne dite?", manifestando poi nel corso del dibattito la propria vera natura. Altra caratteristica di questi soggetti è lo spiccato disinteresse per il resto del forum: in occasione della famigerata discussione di settanta pagine sull'11/9, abbiamo vissuto un'invasione di improbabili personaggi, mai segnalati negli altri thread, calati qui appositamente per propalare teorie ancora più improbabili (gli aeroplani che hanno abbattuto le torri erano finti e così via). Il lato più irritante della faccenda non sono le teorie più o meno probabili, ma il tono usato dai profeti: "non avete capito niente", "siete al servizio del sistema" e così via. Atteggiamento molto, ma molto più arrogante di quello dei moderatori che, magari un po' troppo drasticamente a volte, chiudono la porta in faccia a soggetti del genere senza tante cerimonie. Un minimo di diffidenza, consentitemelo, non solo è naturale e umana ma fa addirittura bene al forum: non all'immagine (che mi interessa molto poco, visto che non potremo mai piacere a tutti) ma alla possibilità per chi ha delle opinioni più o meno motivate, poco importa se "complottiste" o meno, di discutere senza dover essere costretti a confutare palesi falsità e alla possibilità che possiamo avere di attrarre nuovi utenti. Su quest'ultimo punto mi spiego meglio: qualche giorno fa ho detto a una mia amica che moderavo un forum dedicato a Marco Travaglio. All'inizio lei aveva capito che si trattava di un club di ammiratori di Travaglio, con la funzione di fare pubblicità ai suoi scritti e alle sue opinioni. Le ho spiegato che il nostro forum fa questo solo in minima parte e che in effetti Travaglio è più che altro una "scusa" per discutere di attualità politica, di giustizia e di criminalità. Ecco, io non snaturerei la natura del nostro forum: immaginate se questa mia amica avesse trovato un thread simile a quello sull'11/9, con le stesse dimensioni smisurate (allora rimase per settimane costantemente in evidenza). Conoscendola, mi avrebbe detto: "Il vostro forum sarà anche interessante, ma non capisco perché date spazio a queste idiozie". Non perché sia una persona intollerante, figuriamoci Laughing Ma scusate, voi cosa pensereste se leggeste "a Piazza Fontana non è mai esplosa una bomba, è tutta una montatura dei comunisti" oppure "Aldo Moro non è mai stato ucciso, nella Renault rossa c'era una bambola di pezza o un suo sosia?". Può nascere una discussione sensata con queste premesse?
Detto questo, ribadisco la mia contrarietà a mettere paletti troppo rigidi sugli argomenti, fermo restando che il nostro è un forum di attualità politica e che non ne snaturerei troppo la funzione. Per me si può parlare in linea di principio di qualunque cosa, se ben argomentata, soprattutto se c'è buona fede. Riguardo alla buona fede, questa è la ragione per cui sono molto meno diffidente se la teoria "complottista" (o presunta tale) è sostenuta da Cianu, da Sophie, da Madame, da Captain Spaulding o da chiunque abbia dimostrato, anche con una militanza di pochi giorni nel forum, di essere interessato a discutere e a confrontarsi con gli altri, non a convertire i poveri sciocchi schiavi del sistema o a utilizzare il forum come una vetrina per le proprie teorie più o meno probabili. Tra l'altro io non sono così fondamentalista da escludere che una teoria bollata come "complottista" possa avere una qualche probabilità.
Concludo rivolgendomi alla mia amica Sophie: se Tigre ti ha offerto un confronto, anche in mp, non gli chiuderei così brutalmente la porta in faccia solo perché ha "quotato" Morelli. Inoltre vorrei invitarti ad essere meno timorosa: se ti sta a cuore parlare di certi argomenti, fallo senza paura di essere aggredita. Invito che personalmente estendo a tutti gli altri, fermo restando quanto ho detto sopra.


Ti quoto, Oriè, per 2 ragioni:

1) il buonsenso è giusto che sia riportato, repetita iuvant

2) il neretto (mio).
Captain Spaulding - Sab Gen 02, 16:56:06
Oggetto:
Orientalista partenopeo ha scritto:
[...] Ma scusate, voi cosa pensereste se leggeste "a Piazza Fontana non è mai esplosa una bomba, è tutta una montatura dei comunisti" oppure "Aldo Moro non è mai stato ucciso, nella Renault rossa c'era una bambola di pezza o un suo sosia?". Può nascere una discussione sensata con queste premesse?
[...]


Pero`, scusami, c'e` una notevole differenza tra dire che Piazza Fontana non sia mai esplosa e sostenere che, ad esempio, ci sono forti dubbi riguardo all'impatto di un aereo sul Pentagono il giorno 11/09.
La prima tesi cozza contro le evidenze sotto gli occhi di tutti, mentre riguardo alla seconda, in effetti, mancano parecchie cose e rimane sospetta la traiettoria dell'aereo.

Quindi, e` lecito porsi delle domande riguardo a cose che non collimano del tutto mentre, concordo, che non ha senso cercare il complotto anche dove non c'e` uno straccio di dubbio.
Anonymous - Sab Gen 02, 17:01:42
Oggetto:
Captain Spaulding ha scritto:

Pero`, scusami, c'e` una notevole differenza tra dire che Piazza Fontana non sia mai esplosa e sostenere che, ad esempio, ci sono forti dubbi riguardo all'impatto di un aereo sul Pentagono il giorno 11/09.
La prima tesi cozza contro le evidenze sotto gli occhi di tutti, mentre riguardo alla seconda, in effetti, mancano parecchie cose e rimane sospetta la traiettoria dell'aereo.
Quindi, e` lecito porsi delle domande riguardo a cose che non collimano del tutto mentre, concordo, che non ha senso cercare il complotto anche dove non c'e` uno straccio di dubbio.


Ma anche le domande che ci si pone(e meno male che le poniamo)devono essere supportate da elementi credibili.Per stare sul tuo esempio,una cosa è inserire un post del tipo "Ho trovato questo documento online,su questo sito(segue link,affidabile) che dice questo e questo,voi che ne pensate?".Altra cosa è piombare qui col video di youtube dicendo di aver misurato col righello ed aver concluso questo o quello.O,tornando al caso uno e riagganciandomi a quanto detto dal Conte,vedere poi chi ha inserito il post in questione dire "ah,ma allora siete anche voi schiavi delle energie mentali dei rettiliani,non avete capito che...". Questi elementi vanno isolati,son d'accordissimo.Ma un conto è agire sull'elemento,un conto sull'argomento in quanto tale.(e comunque,personalmente,io tendo sempre ad agire dopo manifesta insistenza,non a priori).
Captain Spaulding - Sab Gen 02, 17:25:02
Oggetto:
Guy Fawkes ha scritto:
[...]Questi elementi vanno isolati,son d'accordissimo.Ma un conto è agire sull'elemento,un conto sull'argomento in quanto tale.(e comunque,personalmente,io tendo sempre ad agire dopo manifesta insistenza,non a priori).


Io sono dell'idea che chi sostiene troppo "stronzate col botto" (passami il temine) si isola da se, perdendo di credibilita`.
Alla fin fine, quando un utente sostiene continuamente argomenti non supportabili in alcun modo, verra` bellamente ignorato. E` la legge del forum... credo che tutti noi tendiamo ad ignorare i post di chi dice continuamente idiozie.


P.S.: ad esempio io, nutro forti dubbi riguardo a Kennedy e all'allunaggio, ma non credo affatto negli U.F.O. Con questo non voglio dire che chi crede agli UFO e` un mezzo-scemo, dico solo che personalmente ho fortissimi dubbi e propendo marcatamente per il no.
Saratoga - Sab Gen 02, 17:42:48
Oggetto:
Condivido quanto detto da Orientalista, anch'io ho votato la seconda opzione. Credo che il timore di fondo di screditare il forum in fondo sia ingiustificato, perchè, ribadisco, come ha detto Morelli, esistendo già una confutazione fatta e compiuta, scientificamente dimostrata e incontrovertibile dell'inconsistenza di tutte le teorie di complotto più evidenti - 11 settembre, allunaggio, scie chimiche, signoraggio, JFK - si potrebbe appunto riportarla qui, rispondere alle domande dei dubbiosi e costituire anche un'utile fonte di informazione per ignari internauti.

L'ho fatto molto spesso io stesso, su vari forum e anche su Facebook, dove i teorici della cospirazione impazzano....offrire una voce contraria è quasi d'obbligo Mr. Green

Del resto, se esistono dei siti appositi come quelli di Attivissimo, di Crono911 e altri che si occupano di queste cose, un motivo c'è. E' vero che possono anche portare ad un effetto sgradito, ossia quello di fare pubblicità a certe teorie, però per chi li guarda con occhio critico sono invece un ottimo strumento per comprendere la verità. Perchè tanto i complottisti accaniti non si convinceranno mai, ma i dubbiosi, quelli che sono un pò qua e un pò di là, sicuramente si.
Per questo, ospitare tali discussioni, ovviamente poste nei termini corretti, potrebbe essere anche utile.
Anonymous - Sab Gen 02, 17:54:41
Oggetto:
Captain Spaulding ha scritto:

Io sono dell'idea che chi sostiene troppo "stronzate col botto" (passami il temine) si isola da se, perdendo di credibilita`.
Alla fin fine, quando un utente sostiene continuamente argomenti non supportabili in alcun modo, verra` bellamente ignorato. E` la legge del forum... credo che tutti noi tendiamo ad ignorare i post di chi dice continuamente idiozie.


D'accordissimo con te.Infatti io intendevo che noi si debba intervenire quanto il soggetto in questione non capisce l'antifona e fa i salti mortali per attirare l'attenzione finendo col diventare molesto.
Captain Spaulding - Sab Gen 02, 18:36:00
Oggetto:
Guy Fawkes ha scritto:
Captain Spaulding ha scritto:

Io sono dell'idea che chi sostiene troppo "stronzate col botto" (passami il temine) si isola da se, perdendo di credibilita`.
Alla fin fine, quando un utente sostiene continuamente argomenti non supportabili in alcun modo, verra` bellamente ignorato. E` la legge del forum... credo che tutti noi tendiamo ad ignorare i post di chi dice continuamente idiozie.


D'accordissimo con te.Infatti io intendevo che noi si debba intervenire quanto il soggetto in questione non capisce l'antifona e fa i salti mortali per attirare l'attenzione finendo col diventare molesto.


Quello senz'altro...

Come disse Vaura, attribuendolo a Mr.B.: molesitie a parte!
Anonymous - Sab Gen 02, 21:49:23
Oggetto:
Guy Fawkes ha scritto:
A parte questo,ripeto,senza citare casi limite(ovvio che se uno mi viene a dire "la Terra è piatta,guardate,questa foto lo dimostra").


Sul canale Al Fayhaa l'«astronomo e ricercatore» iracheno Fadhel Al-Said, parlando nelle case del sistema solare, e con un collega fisico in studio, afferma che «il nostro pianeta è piatto».
Al-Said choisa poi con una tesi sorprendente: «il sole gira intorno alla Terra perchè è più piccolo della Terra - come è evidente nei versi del Corano».
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Al-Said nel forum di travaglio subito Mr. Green
Captain Spaulding - Dom Gen 03, 00:18:36
Oggetto:
cianu ha scritto:
Guy Fawkes ha scritto:
A parte questo,ripeto,senza citare casi limite(ovvio che se uno mi viene a dire "la Terra è piatta,guardate,questa foto lo dimostra").


Sul canale Al Fayhaa l'«astronomo e ricercatore» iracheno Fadhel Al-Said, parlando nelle case del sistema solare, e con un collega fisico in studio, afferma che «il nostro pianeta è piatto».
Al-Said choisa poi con una tesi sorprendente: «il sole gira intorno alla Terra perchè è più piccolo della Terra - come è evidente nei versi del Corano».
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Al-Said nel forum di travaglio subito Mr. Green


Ma in effetti il sole non e` cosi` grande come dicono, arrivera` al massimo alle dimensioni di un arancia!
Tetsuo1980 - Dom Gen 03, 01:37:23
Oggetto:
Veramente il sole tende ad espandersi... Mr. Green
Anonymous - Dom Gen 03, 04:13:02
Oggetto:
Quel sondaggio apparentemente anonimo Mr. Green

La soluzione A è stata votata 2 volte, quella B 7 volte, e quella C 3 volte.
Vediamo un po' di smascherare i votanti ... Razz

Chi ha votato:

Soluzione A: Morelli, Albo (brutti censuratori della rete: andatevene nel Pdl frusta ) Laughing
Soluzione B: Madame, Guy, Orientalista, La Tigre, Testuo, Saratoga, Kitiaram
Soluzione C: Sophie, Captain, Cianu

Vi ho beccato, eh? Mr. Red
Anonymous - Dom Gen 03, 07:27:39
Oggetto:
Veramente no...almeno per quanto mi riguarda.Quando propongo un sondaggio,o sono in qualche modo coinvolto(vedi per esempio elezione dei membri del consiglio di fabbrica) non voto mai.
SMMonica71 - Dom Gen 03, 08:31:04
Oggetto:
cianu ha scritto:
Quel sondaggio apparentemente anonimo Mr. Green

La soluzione A è stata votata 2 volte, quella B 7 volte, e quella C 3 volte.
Vediamo un po' di smascherare i votanti ... Razz

Chi ha votato:

Soluzione A: Morelli, Albo (brutti censuratori della rete: andatevene nel Pdl frusta ) Laughing
Soluzione B: Madame, Guy, Orientalista, La Tigre, Testuo, Saratoga, Kitiaram
Soluzione C: Sophie, Captain, Cianu

Vi ho beccato, eh? Mr. Red


Elimina uno dalla soluzione B io mi sono palesata subito!! Mr. Green
Roberto - Dom Gen 03, 10:59:58
Oggetto:
cianu ha scritto:
Vediamo un po' di smascherare i votanti ... Razz

Soluzione A: Morelli, Albo (brutti censuratori della rete: andatevene nel Pdl frusta ) Laughing


Era così evidente? Laughing
Beh, almeno apprezza il fatto che con me "what you see is what you get" Mr. Green
la tigre della malora - Dom Gen 03, 11:08:02
Oggetto:
cianu ha scritto:
Guy Fawkes ha scritto:
A parte questo,ripeto,senza citare casi limite(ovvio che se uno mi viene a dire "la Terra è piatta,guardate,questa foto lo dimostra").


Sul canale Al Fayhaa l'«astronomo e ricercatore» iracheno Fadhel Al-Said, parlando nelle case del sistema solare, e con un collega fisico in studio, afferma che «il nostro pianeta è piatto».
Al-Said choisa poi con una tesi sorprendente: «il sole gira intorno alla Terra perchè è più piccolo della Terra - come è evidente nei versi del Corano».
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Al-Said nel forum di travaglio subito Mr. Green


Shocked diobono, questo è un grande. Mi ricorda un altro nobel delle minchiate, dino di luogocomune, che dice da ANNI che sulla luna non c'è gravità perché non gira su se stessa.
la tigre della malora - Dom Gen 03, 11:09:27
Oggetto:
cianu ha scritto:
Quel sondaggio apparentemente anonimo Mr. Green

La soluzione A è stata votata 2 volte, quella B 7 volte, e quella C 3 volte.
Vediamo un po' di smascherare i votanti ... Razz

Chi ha votato:

Soluzione A: Morelli, Albo (brutti censuratori della rete: andatevene nel Pdl frusta ) Laughing
Soluzione B: Madame, Guy, Orientalista, La Tigre, Testuo, Saratoga, Kitiaram
Soluzione C: Sophie, Captain, Cianu

Vi ho beccato, eh? Mr. Red


Porta le prove, maledetto complottista Laughing
Anonymous - Dom Gen 03, 11:16:54
Oggetto:
Roberto Morelli ha scritto:

Era così evidente? Laughing
Beh, almeno apprezza il fatto che con me "what you see is what you get" Mr. Green


Ma infatti l'apprezzamento che faccio anche personalmente,al di là magari dei toni usati(non solo da te,nb)è stato proprio l'outing,quale che sia.Ripeto,la cosa serve soprattutto a noi dello staff che siamo,al di là di quel che pensa qualcuno,poco più che delle "badanti".Mi sembra giusto capire quale sia il senitre degli utenti,che sono i veri proprietari del forum,riguardo certe questioni*,e quindi regolarci di conseguenza...

*ovviamente è la mia opinione,e sempre,ribadisco,rimanendo entro i limiti.Non che il primo che arriva fa quel cazzo che vuole.
Tetsuo1980 - Dom Gen 03, 16:03:33
Oggetto:
Hey io non ho votato!
E' un complotto! Mr. Green
Albo - Dom Gen 03, 18:56:04
Oggetto:
la tigre della malora ha scritto:
cianu ha scritto:
Quel sondaggio apparentemente anonimo Mr. Green

La soluzione A è stata votata 2 volte, quella B 7 volte, e quella C 3 volte.
Vediamo un po' di smascherare i votanti ... Razz

Chi ha votato:

Soluzione A: Morelli, Albo (brutti censuratori della rete: andatevene nel Pdl frusta ) Laughing
Soluzione B: Madame, Guy, Orientalista, La Tigre, Testuo, Saratoga, Kitiaram
Soluzione C: Sophie, Captain, Cianu

Vi ho beccato, eh? Mr. Red


Porta le prove, maledetto complottista Laughing


domani la denuncia alla polizia postale per creazione di elenchi abusiva, devo giusto comprare la terza macchina!


Edit

Fanc è Cianu non ci cavo molto!!! dannazione ! Very Happy
Captain Spaulding - Dom Gen 03, 19:10:32
Oggetto:
cianu ha scritto:
Quel sondaggio apparentemente anonimo Mr. Green

La soluzione A è stata votata 2 volte, quella B 7 volte, e quella C 3 volte.
Vediamo un po' di smascherare i votanti ... Razz

Chi ha votato:

Soluzione A: Morelli, Albo (brutti censuratori della rete: andatevene nel Pdl frusta ) Laughing
Soluzione B: Madame, Guy, Orientalista, La Tigre, Testuo, Saratoga, Kitiaram
Soluzione C: Sophie, Captain, Cianu

Vi ho beccato, eh? Mr. Red


Quasi... Captain Spauldin non ha espresso il suo voto, anche se, probabilmente, avrebbe votato come hai indicato.
Tartaruga - Lun Gen 04, 01:25:37
Oggetto:
cianu ha scritto:
Quel sondaggio apparentemente anonimo Mr. Green

La soluzione A è stata votata 2 volte, quella B 7 volte, e quella C 3 volte.
Vediamo un po' di smascherare i votanti ... Razz

Chi ha votato:

Soluzione A: Morelli, Albo (brutti censuratori della rete: andatevene nel Pdl frusta ) Laughing
Soluzione B: Madame, Guy, Orientalista, La Tigre, Testuo, Saratoga, Kitiaram
Soluzione C: Sophie, Captain, Cianu

Vi ho beccato, eh? Mr. Red

Errore Cianu, io ho votato C Mr. Green Mr. Green Mr. Green
kitiaram - Lun Gen 04, 12:43:48
Oggetto:
indovinato cianu ho votato b Mr. Green
Tetsuo1980 - Lun Gen 04, 23:08:36
Oggetto:
Dopo un'attenta riflessione ho votato la numero 2. Certo l'opzione "farli discutere per prenderli per il culo" sarebbe stata molto gradita. Mr. Green
Teresa - Mar Gen 05, 01:37:21
Oggetto:
Volevo votare la 2 ma poi, vista la piega che ha preso la discussione sull'attentato a B., mi sa che cambio idea... Rolling Eyes
sweepsy - Mar Gen 26, 18:40:06
Oggetto:
Allora, riprendo in mano questo post perché visto l'arrembaggio di oggi pomeriggio immagino già le proteste dei cosiddetti censurati, che non vedono l'ora di andare in giro per il web a dire che i curatori di questo forum sono fascisti e quant'altro.
Come abbiamo già discusso, e come penso sia evidente, qui non ci sono argomenti vietati a prescindere, è piuttosto il modo che fa la differenza. Siccome sappiamo per esperienza che alcuni dei cosiddetti complottisti adorano andare ad intasare forum di qualsiasi genere per poi gridare alla censura appena bannati, la presunta buona fede in alcuni casi eclatanti va farsi benedire.
In questi casi, come oggi pomeriggio, l'unica via è il ban,e la proliferazione di cloni apparentemente scollegati ma chiaramente in contatto, quando non si tratti proprio dlela stessa persona, non fa altro che dimostrare l'ipotesi. Del resto queste persone non hanno bisogno né voglia di confrontarsi, infestano i forum per fare proseliti e forse ad alcuni di loro basta essere bannati per sentirsi gratificati nella loro missione salvifica. O al più si dilettano nel vantarsi di aver subito la censura. Quindi, siamo anche troppo buoni con loro Smile
Roberto - Mar Gen 26, 18:45:58
Oggetto:
Fuori dalle balle senza troppi problemi.
Agli occhi di chiunque abbia un po' di buon senso non serve nemmeno questa tua - civile, quindi non lì riguarda - giustificazione.
Alla fine sono rimasti sempre lontani con questa tattica, colpirne uno per educarne 100 Twisted Evil
Anonymous - Mar Gen 26, 18:55:13
Oggetto:
La precisazione, Roberto, si è resa secondo noi opportuna non solo alla luce di quanto riportato in questa stessa discussione (di tutto si può parlare, purchè si sia aperti al confronto vero), ma anche alla luce di quanto riportato dalla carissima marchesa nel suo blog:

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Ora mi pare abbastanza chiaro che di un attacco a solo scopo denigratorio si è trattato, per altro da una persona che si è catapultata qui senza nemmeno sapere con chi stava parlando visto che Marco questo forum non lo legge, e che come tale è stato trattato.
E nello stesso modo saranno trattati gli "assalti" futuri.
Captain Spaulding - Mar Gen 26, 19:05:38
Oggetto:
Ha, ha, ha, certo che i troll sono divertenti...

...mo', pensate 'sto povero diavolo (elias, che mi sembra evidente da come scrive che sia un uomo), ridotto ad un livello di noia tale che per dare un senso alla sua vita decide di passare un pomeriggio ad aprire account su un forum, per lanciare thread dicendo sempre le stesse cose, solo per togliersi lo sfizio di dirci: "siete una manica di coglioni perche` non capite che Travaglio non parla di signoraggio perche` e` parte del grande complotto..."

Ora, con la quantita` spropositata di materiale pornografico gratuito che c'e` su internet, non potrebbe occupare il suo tempo con attivita` piu` normali e piu` sane? (la storia della cecita` e` una cazzata, lo dovrebbe sapere anche il nostro)
Se lo facesse, anche piu` volte al giorno, sfogherebbe un po' di quel nervosismo che trasuda da ogni sua parola....
Orientalista partenopeo - Mar Gen 26, 21:52:37
Oggetto:
sweepsy ha scritto:
Quindi, siamo anche troppo buoni con loro Smile

Tanto più perché si è semplicemente applicato il regolamento, che sarebbe buona norma leggere (segno di cortesia, oltre che di intelligenza):

Citazione:
1. Premesse di base

1.1 Il presente forum è dedicato ed ispirato a Marco Travaglio, il quale non partecipa in alcun modo ad esso. Lo scopo di questo forum è il confronto di idee e pensieri sulla politica, la giustizia e le notizie d’attualità italiana ed internazionale, confronto il più possibile sereno e costruttivo. E’ incoraggiata la discussione anche dura ma corretta, senza ricorrere a tecniche di delegittimazione dell’avversario, né nascondendosi dietro a posizioni volte a rimarcare la superiorità di un utente sull’altro.

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Neretti miei.

Il primo dei valorosi martiri della libertà di oggi ha cominciato già dal terzo post a dare dei "venduti", non si sa se a Travaglio, ai moderatori o agli utenti del forum in generale (o a tutti loro messi insieme, ma non è granché importante).
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Giusto per dare un'idea di chi vorrebbe darci lezioni di civile confronto. Il trucchetto, ripetuto all'infinito questo pomeriggio, di presentarsi come finti tonti ("non ho capito questo e quello ma mi sembra importante, sapete dirmi qualcosa di più? Come mai Travaglio non ne parla?") per poi gettare la maschera alla prima obiezione è così prevedibile che non ci cascherebbe nemmeno un bambino dell'asilo.
Quello a cui abbiamo assistito oggi è un assalto da parte di persone che nemmeno intendono delegittimare il nostro forum, ma lo considerano già delegittimato in partenza. Va da sé che qualunque discussione con elementi di questo tipo è impossibile e indesiderabile.
Conclusione: fuori dalle scatole e basta.
Captain Spaulding - Mar Gen 26, 23:19:51
Oggetto:
Ma lui la vedeva piu` tipo una specie di evangelizzazione via rete. Con il suo "non ve l'ha detto Travaglio...", lasciava intendere che Marco si lancia in vigorosi comizi nelle pagine di questo forum e noi ci mettiamo in adorazione del sacro verbo, ma...

...ma... Travaglio e` cattivo e parte del sistema, quindi non ci parla del signoraggio. Perche` il suo vero scopo e` di imbottirci di pippe sulla giustizia per distrarci dal vero problema. E noi, boccaloni, li ad ascoltare e venerare...

Dico bene, come ti chiami, "troll dal multiforme nome"?

...chissa` se gli e` rimasto un accont non bannato per rispondere...
Orientalista partenopeo - Mar Gen 26, 23:34:09
Oggetto:
Captain Spaulding ha scritto:
E noi, boccaloni, li ad ascoltare e venerare...

Non vedo come sia possibile discutere con chi ti considera a priori un boccalone. E poi si meravigliano che i moderatori li accolgano a fucilate.
Captain Spaulding - Mer Gen 27, 00:03:56
Oggetto:
Michia, oggi sembra un tiro al piattello...


...coraggio, vi porteremo munizioni e provviste. Tenete duro.
la tigre della malora - Mer Gen 27, 00:06:09
Oggetto:
Captain Spaulding ha scritto:
Michia, oggi sembra un tiro a piattello...


Occhio, ché la tigre ha un occhio particolarissimo per l'ortografia Laughing
Captain Spaulding - Mer Gen 27, 00:08:32
Oggetto:
Cacchio!

Odio quando mi sfuggono... ach... faccio ammenda...
SMMonica71 - Sab Gen 30, 20:40:08
Oggetto:
la tigre della malora ha scritto:


Occhio, ché la tigre ha un occhio particolarissimo per l'ortografia Laughing


Ecco perché mi fischiano spesso le orecchie, sei tu!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
M.me de Stael - Mer Feb 10, 12:43:21
Oggetto:
Aita aita!

Sta succedendo un fatto strano. I dispositivi (maro' che terminologia: brava m.me proud) posizionati a fianco dei titoli 3D in elenco, non si stutano anche se già letti (questa c'è venuta meno bene). L'inconveniente -che oserei definire severissimo- fa si che uno/una (che sarei io) non si raccapezzola più e ci magona su nel non capire più quelli che ha già letto e quelli che no. huh Capite 'stu fattoh?
Grazie per l'attenzione Mr. Green

Edit *ma dove straminchia l'ho postato angry angry? Rifo da 'n'altra parte huh *
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