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Articoli e Libri - Articolo di Travaglio su Moggi

mgcgio - Sab Mag 15, 18:32:13
Oggetto: Articolo di Travaglio su Moggi
Articolo di Travaglio su L'Espresso su Moggi:

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Tutto giusto, ma non c'entra assolutamente nulla con Calciopoli. Secondo me qui Travaglio sbaglia completamente obiettivo: le malefatte di Moggi quando era al Torino non smentiscono una verità che è ormai sotto gli occhi di tutti: moltissimi dirigenti telefonavano a designatori e arbitri proprio come Moggi, e con gli stessi argomenti di Moggi (anche se con uno stile diverso).
Quindi, occorre un nuovo processo sportivo. Se al mondo ci fosse giustizia, Milan e Inter dovrebbero trovarsi in serie b.
Asdrubalino - Dom Mag 16, 20:02:58
Oggetto: Re: Articolo di Travaglio su Moggi
mgcgio ha scritto:
Articolo di Travaglio su L'Espresso su Moggi:

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Tutto giusto, ma non c'entra assolutamente nulla con Calciopoli. Secondo me qui Travaglio sbaglia completamente obiettivo: le malefatte di Moggi quando era al Torino non smentiscono una verità che è ormai sotto gli occhi di tutti: moltissimi dirigenti telefonavano a designatori e arbitri proprio come Moggi, e con gli stessi argomenti di Moggi (anche se con uno stile diverso).
Quindi, occorre un nuovo processo sportivo. Se al mondo ci fosse giustizia, Milan e Inter dovrebbero trovarsi in serie b.


Ci sarebbe anche un altro punto da affrontare, oltre a quello dell'illecito sportivo.
Questa vicenda dimostra un rischio di assoluta arbitrarieta' dei magistrati inquirenti nel decidere quali intercettazioni vanno trascritte e approfondite e quali no.
E questo, specie se sommato alla loro diffusione sistematica ai giornali, non e' un problema da poco.
mgcgio - Dom Mag 16, 20:57:31
Oggetto: Re: Articolo di Travaglio su Moggi
Asdrubalino ha scritto:
mgcgio ha scritto:
Articolo di Travaglio su L'Espresso su Moggi:

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Tutto giusto, ma non c'entra assolutamente nulla con Calciopoli. Secondo me qui Travaglio sbaglia completamente obiettivo: le malefatte di Moggi quando era al Torino non smentiscono una verità che è ormai sotto gli occhi di tutti: moltissimi dirigenti telefonavano a designatori e arbitri proprio come Moggi, e con gli stessi argomenti di Moggi (anche se con uno stile diverso).
Quindi, occorre un nuovo processo sportivo. Se al mondo ci fosse giustizia, Milan e Inter dovrebbero trovarsi in serie b.


Ci sarebbe anche un altro punto da affrontare, oltre a quello dell'illecito sportivo.
Questa vicenda dimostra un rischio di assoluta arbitrarieta' dei magistrati inquirenti nel decidere quali intercettazioni vanno trascritte e approfondite e quali no.
E questo, specie se sommato alla loro diffusione sistematica ai giornali, non e' un problema da poco.

Sì, così come sarebbe bello sapere, tanto per fare un esempio, perchè i carabinieri se ne siano altamente fregati della cena tra moratti e bergamo, mentre la cena di moggi con bergamo (tra l'altro in un locale pubblico, con tanto di famiglie a seguito, quindi non ci tenevano granchè a tenerla segreta) è stata oggetto di appostamenti e foto.
frankie - Lun Mag 17, 20:29:37
Oggetto:
QUando c'è di mezzo il pallone o le donne si perde il lume della ragione.
Tifi Juve?
Pare di si visto che NON sei nemmeno in grado di distinguere le normali pubbliche relazioni dalla CORRUZIONE.
Rispondi un po' a questo:
Chi aveva comprato le tessere telefoniche svizzere?
E chi si era vantato del risultato della propria opera con De Sanctis con taquino di espulsi e ammoniti alla mano?
E chi aveva telefonato a Ordine intimandogli di NON scrivere contro la Juve su soffiata di Damascielli e chi ordinava a Biscardi come gestire la moviola tanto da spedirlo sulle tv locali a scandalo scoperto? Sempre e SOLO MOGGI.
La verità è che NON conosci gli atti di questa inchiesta e ti lasci colpire dal solito fango (così fan tutti) gettato qua e la da Moggi con l'ausilio di qualche presunto intellettuale come Mughini (ma ce ne sono altri che davanti al pallone perdono ogni tipo di obiettività).
Saratoga - Lun Mag 17, 20:51:10
Oggetto:
Questa è una vicenda complicata che può accendere gli animi....dico solo una cosa, che prendersela tanto con Moggi serve a sviare un pò l'attenzione da tutto il resto degli inchiesta e gli altri indagati e condannati, che sono tanti.

In questo comunque la spocchia di Travaglio sul "non tifo Juve perchè ci sta Moggi" la trovo un tantino ridicola. La Juventus come squadra non ha colpe...da 4 anni ormai paga una crisi terribile a causa di un dirigente di malaffare.

E comunque le vicende dei rapporti Inter-Bergamo sono da approfondire, anche se gli eventuali illeciti che si prospetterebbero sono molto meno gravi. E stiamo parlando proprio della squadra che da quello scandalo ha beneficiato più di tutti. Dell'UNICA squadra che ha beneficiato da quello scandalo.
frankie - Lun Mag 17, 20:57:06
Oggetto:
Citazione:

comunque le vicende dei rapporti Inter-Bergamo sono da approfondire, anche se gli eventuali illeciti che si prospetterebbero sono molto meno gravi. E stiamo parlando proprio della squadra che da quello scandalo ha beneficiato più di tutti. Dell'UNICA squadra che ha beneficiato da quello scandalo.

a ridaje con le chiacchere da bar sport. ma i fatti?
1)Tutti i testimoni concordano sul NULLA.
2)L'inter chiede a Bergamo un arbitro(che non era vietato allora,è vietato oggi) e ne arriva un altro. Di che stiamo parlando?
3)Sensi regalò rolex agli arbitri che NON li accettarono. Gesto brutto? Si, Vietato? NO.
4)Non si beneficia di uno scandalo. Si ritrova un po' di giustizia se se ne resta fuori.
5)Cazzo ma vi ricordate che l'INTER PERDEVA SEMPRE TANTO DA DIVENTARE PROTAGONISTA NELLE BARZELLETTE? MA come cazzo si fa a truccare le carte e per perdere?
Però ha ragione mughini.
la tigre della malora - Lun Mag 17, 21:11:58
Oggetto: Re: Articolo di Travaglio su Moggi
Asdrubalino ha scritto:
mgcgio ha scritto:
Articolo di Travaglio su L'Espresso su Moggi:

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Tutto giusto, ma non c'entra assolutamente nulla con Calciopoli. Secondo me qui Travaglio sbaglia completamente obiettivo: le malefatte di Moggi quando era al Torino non smentiscono una verità che è ormai sotto gli occhi di tutti: moltissimi dirigenti telefonavano a designatori e arbitri proprio come Moggi, e con gli stessi argomenti di Moggi (anche se con uno stile diverso).
Quindi, occorre un nuovo processo sportivo. Se al mondo ci fosse giustizia, Milan e Inter dovrebbero trovarsi in serie b.


Ci sarebbe anche un altro punto da affrontare, oltre a quello dell'illecito sportivo.
Questa vicenda dimostra un rischio di assoluta arbitrarieta' dei magistrati inquirenti nel decidere quali intercettazioni vanno trascritte e approfondite e quali no.
E questo, specie se sommato alla loro diffusione sistematica ai giornali, non e' un problema da poco.


Non mi pare che ci sia un "rischio di assoluta arbitrarietà" dei PM sul tema. A tale proposito cito l'art. 268 del CPP:

Citazione:
Art. 268.
Esecuzione delle operazioni.

1. Le comunicazioni intercettate sono registrate e delle operazioni è redatto verbale.

2. Nel verbale è trascritto, anche sommariamente, il contenuto delle comunicazioni intercettate.

3. Le operazioni possono essere compiute esclusivamente per mezzo degli impianti installati nella procura della Repubblica. Tuttavia, quando tali impianti risultano insufficienti o inidonei ed esistono eccezionali ragioni di urgenza, il pubblico ministero può disporre, con provvedimento motivato, il compimento delle operazioni mediante impianti di pubblico servizio o in dotazione alla polizia giudiziaria.

3-bis. Quando si procede a intercettazione di comunicazioni informatiche o telematiche, il pubblico ministero può disporre che le operazioni siano compiute anche mediante impianti appartenenti a privati.

4. I verbali e le registrazioni sono immediatamente trasmessi al pubblico ministero. Entro cinque giorni dalla conclusione delle operazioni, essi sono depositati in segreteria insieme ai decreti che hanno disposto, autorizzato, convalidato o prorogato l'intercettazione, rimanendovi per il tempo fissato dal pubblico ministero, salvo che il giudice non riconosca necessaria una proroga.

5. Se dal deposito può derivare un grave pregiudizio per le indagini, il giudice autorizza il pubblico ministero a ritardarlo non oltre la chiusura delle indagini preliminari.

6. Ai difensori delle parti è immediatamente dato avviso che, entro il termine fissato a norma dei commi 4 e 5, hanno facoltà di esaminare gli atti e ascoltare le registrazioni ovvero di prendere cognizione dei flussi di comunicazioni informatiche o telematiche. Scaduto il termine, il giudice dispone l'acquisizione delle conversazioni o dei flussi di comunicazioni informatiche o telematiche indicati dalle parti, che non appaiano manifestamente irrilevanti, procedendo anche di ufficio allo stralcio delle registrazioni e dei verbali di cui è vietata l'utilizzazione. Il pubblico ministero e i difensori hanno diritto di partecipare allo stralcio e sono avvisati almeno ventiquattro ore prima.

7. Il giudice dispone la trascrizione integrale delle registrazioni ovvero la stampa in forma intellegibile delle informazioni contenute nei flussi di comunicazioni informatiche o telematiche da acquisire, osservando le forme, i modi e le garanzie previsti per l'espletamento delle perizie. Le trascrizioni o le stampe sono inserite nel fascicolo per il dibattimento.

8. I difensori possono estrarre copia delle trascrizioni e fare eseguire la trasposizione della registrazione su nastro magnetico. In caso di intercettazione di flussi di comunicazioni informatiche o telematiche i difensori possono richiedere copia su idoneo supporto dei flussi intercettati, ovvero copia della stampa prevista dal comma 7.


Ho tratto il testo da qui
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e i neretti sono miei. Mi pare che sia il GIP sia i difensori abbiano piena facoltà di "intervenire" in un procedimento ove vi sia presenza di intercettazioni, salvo che queste ultime "non appaiano manifestamente irrilevanti".
Saratoga - Lun Mag 17, 21:28:27
Oggetto:
frankie ha scritto:

Però ha ragione mughini.


Mughini dice altre cose, essendo juventino si lamenta del colpo di maglio che è stato inferto alla squadra con quel processo, che l'ha portata ad una serie di disastri fra cui l'appena conclusa stagione che è stata la peggiore dal 1960-61.

Onestamente non so cosa possa emergere da questa storia, mi pare che la difesa di Moggi stia solamente cercando di trascinare nel fango più gente possibile, di distribuire le colpe....però ancora non è chiara la vicenda, aspetto che si faccia luce del tutto. Poi vedremo.
mgcgio - Lun Mag 17, 21:54:36
Oggetto:
frankie ha scritto:
QUando c'è di mezzo il pallone o le donne si perde il lume della ragione.
Tifi Juve?
Pare di si visto che NON sei nemmeno in grado di distinguere le normali pubbliche relazioni dalla CORRUZIONE.
Rispondi un po' a questo:
Chi aveva comprato le tessere telefoniche svizzere?
E chi si era vantato del risultato della propria opera con De Sanctis con taquino di espulsi e ammoniti alla mano?
E chi aveva telefonato a Ordine intimandogli di NON scrivere contro la Juve su soffiata di Damascielli e chi ordinava a Biscardi come gestire la moviola tanto da spedirlo sulle tv locali a scandalo scoperto? Sempre e SOLO MOGGI.
La verità è che NON conosci gli atti di questa inchiesta e ti lasci colpire dal solito fango (così fan tutti) gettato qua e la da Moggi con l'ausilio di qualche presunto intellettuale come Mughini (ma ce ne sono altri che davanti al pallone perdono ogni tipo di obiettività).

Io non ho mai detto che moggi fosse una brava persona. Sono juventino, ma non me ne frega nulla che la juve sia finita in b, forse se lo meritava
Il punto è che con inter e milan ci si è comportati in modo molto diverso. Il punto è che molte cose fanno capire che calciopoli sia stata una farsa.
Un po' di fatti:
-Non esiste nessuna intercettazione di moggi con un arbitro, mentre esistono intercettazioni di facchetti con de santis, con cui si nota un rapporto amichevole. Nulla di male, ma se le stesse telefonate le avesse fatte moggi, che cosa si sarebbe detto?
-E' un fatto che gli inquirenti se ne siano fregati della cena moratti-bergamo. Sicuramente non avranno parlato di calcio, però potevano pure fare una controllatina, così per scrupolo. Mentre hanno fatto molta attenzione alla cena moggi-bergamo (con famiglie in un locale pubblico). E hanno fatto bene a "seguirla", ma perchè dare per scontato che invece la cena di moratti era stata a fin di amicizia extracalcistica?
-si è parlato di "ammonizioni pilotate" a favore della juve. Ora si scopre che i designatori hanno fatto modificare un referto dell'arbitro per permettere a totti di giocare contro la juve.... alla faccia del strapotere moggiano. E soprattutto, è vero che le ammonizioni venivano pilotate? Non c'è manco una prova. C'è un'intercettazione in cui Damascelli informa Moggi delle ammonizioni, in fiorentina-bologna, di Nastase, Petruzzi e Gamberini ma Moggi, stupito, dimostra di non conoscere nemmeno chi fossero i diffidati della gara in questione. Oppure si parla della telefonata in cui Giraudo dice "se l'arbitro è sveglio ci dimezza l'udinese", peccato che sia una telefonata successiva alla partita dell'udinese (in cui fu espulso jankulovski)
-i sorteggi erano irregolari? a tutt'oggi non si è trovata una prova che sia una della loro irregolarità. E Mazzei spiega pure a Facchetti, in una telefonata, che non si possono pilotare i sorteggi (come invece il buon facchetti sembra voler fare oppure insinuare che si possa fare)
-si dice che moggi conosceva gli arbitri prima della designazione. Invece ne veniva informato sì prima della stampa, ma dopo che avveniva la designazione. Mentre Facchetti ha saputo UN GIORNO PRIMA della designazione chi fossero i guardalinee di juve-inter
-moggi ha chiuso paparesta in spogliatoio, o la sua era solo una spacconata? non lo so, sta di fatto che paparesta continua a negare questa circostanza, un motivo ci sarà
-moggi decideva le sorti degli arbitri? boh, sta di fatto che minaccia di far sospendere paparesta, che invece arbitra regolarmente già dalla partita successiva. Invece Racalbuto, dopo aver favorito la juve in una partita contro la roma, è stato sospeso per due mesi
-De Santis si dice che sia il principale arbitro moggiano. Può darsi, è un fatto però che sia l'arbitro con cui la juve ha ottenuto la media punti più bassa nell'anno indagato (2004-05) Lo stesso Moggi se ne lamenta con Tosatti. E ora si sono scoperte telefonate amichevoli con Facchetti.... se 2+2 fa ancora 4.....


Ci sarebbe molto altro da dire, tipo quel che faceva il milan con meani, il pm Narducci che disse nel processo contro Giraudo che "”Piaccia o non piaccia agli imputati non ci sono mai telefonate tra Bergamo o Pairetto con il signor Moratti” (o ignorava la loro esistenza o mentiva) e ancora molto molto altro (tipo lo scudetto assegnato all'inter non si sa da chi, visto che tutti i "saggi" e guido rossi negano la responsabilità di aver preso quella decisione; oppure il fatto che sia stato scelto come commissario della figc proprio guido rossi, ex membro del cda dell'inter e futuro presidente telecom, oppure le balle della gazzetta le cui cazzate sono state considerate come prove nel processo di calciopoli del 2006, ecc ecc), ci sarebbe molto altro da dire ma ora non ho voglia. Magari lo farò i prossimi giorni
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