Riprendiamo pure
hellies15 - Ven Gen 21, 08:30:34
Oggetto:
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| Citazione: |
| 5. "Mi spiano dal gennaio 2010"
Dice il premier: "Pensate che la mia casa di Arcore è stata sottoposta a un continuo monitoraggio che dura dal gennaio del 2010 per controllare tutte le persone che entravano e uscivano e per quanto tempo vi rimanevano. Hanno utilizzato tecniche sofisticate come se dovessero fare una retata contro la mafia o contro la camorra". "Sappiate che la Procura di Milano mi ha iscritto come indagato soltanto il 21 dicembre scorso, guarda caso appena sette giorni dopo il voto di fiducia del Parlamento, e quindi tutte le indagini precedenti erano formalmente rivolte verso altri ma sostanzialmente tenevano sotto controllo proprio la mia abitazione e la mia persona". Dio solo sa che cosa c'entra il voto di fiducia. Che cosa avrebbe detto se quel voto fosse stato per lui negativo? Avrebbe detto che, caduto il governo, la magistratura avvia la sua vendetta. Berlusconi deve lasciarlo credere per politicizzare una malinconica storia di prostitute minorenni e abusi di potere che con la politica non c'entra nulla. E' falso sostenere che la sua casa di Arcore sia stata tenuta sotto controllo da un anno. Dopo le dichiarazioni di Ruby (3 agosto 2010), le indagini si muovono con molta cautela. Inizialmente contro Lele Mora, Emilio Fede e Nicole Minetti. Soltanto in autunno emergono le possibili responsabilità dirette del premier. Prima di iscrivere al registro degli indagati Berlusconi, i pubblici ministeri come sempre vagliano una prima e approssimata attendibilità delle accuse. Chiedono i tabulati delle telefonate di Ruby dal gennaio 2010: davvero conosce il capo del governo? Quindi gli accertamenti sono fatti a ritroso e non in tempo reale come maligna, mentendo, il capo del governo. |
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| Citazione: |
| 5. "Mi spiano dal gennaio 2010"
Dice il premier: "Pensate che la mia casa di Arcore è stata sottoposta a un continuo monitoraggio che dura dal gennaio del 2010 per controllare tutte le persone che entravano e uscivano e per quanto tempo vi rimanevano. Hanno utilizzato tecniche sofisticate come se dovessero fare una retata contro la mafia o contro la camorra". "Sappiate che la Procura di Milano mi ha iscritto come indagato soltanto il 21 dicembre scorso, guarda caso appena sette giorni dopo il voto di fiducia del Parlamento, e quindi tutte le indagini precedenti erano formalmente rivolte verso altri ma sostanzialmente tenevano sotto controllo proprio la mia abitazione e la mia persona". Dio solo sa che cosa c'entra il voto di fiducia. Che cosa avrebbe detto se quel voto fosse stato per lui negativo? Avrebbe detto che, caduto il governo, la magistratura avvia la sua vendetta. Berlusconi deve lasciarlo credere per politicizzare una malinconica storia di prostitute minorenni e abusi di potere che con la politica non c'entra nulla. E' falso sostenere che la sua casa di Arcore sia stata tenuta sotto controllo da un anno. Dopo le dichiarazioni di Ruby (3 agosto 2010), le indagini si muovono con molta cautela. Inizialmente contro Lele Mora, Emilio Fede e Nicole Minetti. Soltanto in autunno emergono le possibili responsabilità dirette del premier. Prima di iscrivere al registro degli indagati Berlusconi, i pubblici ministeri come sempre vagliano una prima e approssimata attendibilità delle accuse. Chiedono i tabulati delle telefonate di Ruby dal gennaio 2010: davvero conosce il capo del governo? Quindi gli accertamenti sono fatti a ritroso e non in tempo reale come maligna, mentendo, il capo del governo. |
) il medesimo concetto che è stato applicato alla prostituzione con minore (infatti la tipa è parte lesa nonostante si prodighi a scagionare l'accusato, cosa che non potrebbe avvenire se fosse magiorenne): è il reato in sè che richiede giustizia e, in quanto minorenne, è lo Stato che ha l'obbligo di proteggerla.
| Citazione: |
| Dopo le dichiarazioni di Ruby (3 agosto 2010), le indagini si muovono con molta cautela. Inizialmente contro Lele Mora, Emilio Fede e Nicole Minetti.
Soltanto in autunno emergono le possibili responsabilità dirette del premier. Prima di iscrivere al registro degli indagati Berlusconi, i pubblici ministeri come sempre vagliano una prima e approssimata attendibilità delle accuse. Chiedono i tabulati delle telefonate di Ruby dal gennaio 2010: davvero conosce il capo del governo? Quindi gli accertamenti sono fatti a ritroso e non in tempo reale come maligna, mentendo, il capo del governo. |
e riguarda il ruolo e le dichiarazioni di Bruti Liberati che ha lasciato perplessi tutti noi gia mesi fa ed adesso viene ripreso sistematicamente dai berlus-clones!
| santacruz ha scritto: |
| Resta un punticino che non mi è ancora chiaro e riguarda il ruolo e le dichiarazioni di Bruti Liberati che ha lasciato perplessi tutti noi gia mesi fa ed adesso viene ripreso sistematicamente dai berlus-clones!
Che ne pensate? |
| Fulzer ha scritto: | ||
Ovvero? Penso che me le sono perse, potresti per favore dare una rinfrescata? TNX! |
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| Fulzer ha scritto: |
| L'articolo di D'Avanzo di oggi risponde a molti dei dubbi sorti e direi che fuga parecchi dubbi sulla solidità dell'inchiesta.
Non so se D'Avanzo abbia o meno competente di giurisprudenza, ma sicuramente si sarà documentato. La Procura di Milano penso sappia fare il suo mestiere. Staremo a vedere. |
| Tufu ha scritto: |
| PS: che bastardi ad Anno Zero, censurano sul numero di telefono le cifre che sono visibile sul verbale della procura...che coincidenza! |
| santacruz ha scritto: |
| Resta un punticino che non mi è ancora chiaro e riguarda il ruolo e le dichiarazioni di Bruti Liberati che ha lasciato perplessi tutti noi gia mesi fa ed adesso viene ripreso sistematicamente dai berlus-clones!
Che ne pensate? |
" elementi 
A me non perpli(mette)sse ( teribbbbile il già discusso verbo perplimere al passato remoto
) neppure l'esito del CSM sulla Fiorillo evidentemente rassicurata sul fatto che erano ben altri, nel contesto della vicenda, gli elementi di reato e che quelli da lei ravvisati erano, se del caso, giusto aggravanti di un reato che si stava già ben configurando.
| M.me de Stael ha scritto: |
| Potrebbe essere pur possibile, dunque, che la Ilda abbia ipotizzato il reato in virtù della soggezione di cui alla prima ipotesi che, solo a causa della cd aberratio causae ha cmnq portato (ma in subordine) alla configurazione del reato di concussione (reato proprio, non comune, nel senso che può essere solo proprio compiuto da pubb. uff. o ipf) per il quale è previsto il ricorso al tribunale dei ministri se il p.u. è ministro. Da qui, a mio parere, la serenità con cui Ilda ha eluso proprio il Tribunale dei Ministri |
che facevo bene a fidarmi di Ilda... grazie Madame!
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| santacruz ha scritto: | ||
Eh, lo sapevo che facevo bene a fidarmi di Ilda... grazie Madame! |
ma ti ricordo che è una mia supposizione ché non l'ho mica sentita la Ilda 
| Fulzer ha scritto: | |
| Condivido e mi complimento con l'ultimo e penultimo post di M.me de Stael!
Cmq abuso di ufficio non c'entra proprio nulla.
Mica B. nell'esercizio delle sue funzioni ha prodotto un danno, lui non aveva alcuna funzione o incarico in merito alla decisione della Questura di rilasciare la ragazza. Tornando alla concussione direi che non c'è bisogno di minacce. Il Funzionario ha ricevuto più di una chiamata dalla Presidenza del Consiglio. Non c'è bisogno di minacce, se nel cuore della notte il PdC ti chiama un tot di volte ti senti automaticamente pressato e indotto ad agire in una certa direzione, ed è evidente la pressione dalle dal numero delle chiamate, 24 da poco dopo la mezzanotte alle 6 del mattino, che il funzionario fa alla Questura. |
| Tufu ha scritto: |
| Se il funzionario si fosse rifiutato? Quale tipo di pressione potrebbe aver fatto B? Attorno a questo ruota tutto...
|
| Tufu ha scritto: | |||
Hai ragione sulla'abuso d'ufficio. Sulla concussione, pressare non equivale a cotringere ed indurre. Il numero di chiamate che il funzionario fa alla questura sono al limite una sua concussione...quante chiamate ha fatto la segreteria del PDC? Ma a monte di tutto ti ripeto, il PDC non ha nessun potere diretto su dite...si parla di induzione o costrizione quindi sì serve una sorta di minaccia...perché la concussione sussiste solo nel caso in cui il funzionario si trovi obbligato ad agire in un determinato modo! Se il funzionario si fosse rifiutato? Quale tipo di pressione potrebbe aver fatto B? Attorno a questo ruota tutto... Quando un pm attua la concussione sull'imprenditore in caso di rifiuto l'imprenditore ha un danno (ovvero indagini non dovute alla sua azienda). Quale danno può arrecare il PDC ad un funzionario della questura? Perché per costrizione e induzione si intende che il funzionario non possa agire diversamente e secondo me non era così nel caso...o meglio dipende da come è andata la conversazione! Costrizione: essa implica la prospettazione di un male ingiusto alla vittima Sicuramente non è questo il caso. Induzione: L'induzione invece si realizza mediante comportamenti di sopraffazione del privato non direttamente riconducibili alla violenza psichica relativa (allusioni, silenzi, metafore) idonee a influire sul processo motivazionale del privato creando uno stato di soggezione psicologica. E sinceramente, non ho idee se la conversazione crei uno stato di soggezione psicologica al funzionario. E non ho idea se nella conversazione ci sono allusione silenzi o metafore. Comunque non è così immediatamente dimostrabile e non è così facile da dimostrare. Ma per dare un'opinione sulla soggezione psicologica dovrei quanto meno leggere tutta la conversazione! Non pensi? Secondo me c'è il rischio che, come nel caso con Minzolini, più che di reato vero e proprio si tratti di leccaculismo da parte del funzionario...il che non è però reato. |
| Citazione: |
| ANSA-FOCUS/ PDL NON DRAMMATIZZA PAROLE CHIESA,MA PREOCCUPAZIONE APPELLO A CATTOLICI, SOSPENDERE GIUDIZIO, NO STRUMENTALIZZAZIONI (di Serenella Mattera) (ANSA) - ROMA, 21 GEN - «Aspettare, sospendere il giudizio». Perchè «c'è il rischio di farsi strumentalizzare da un moralismo interessato e intermittente, che emerge solo quando c'è di mezzo il presidente Berlusconi». L'appello accorato degli esponenti cattolici di punta del Pdl, arriva in serata, nella forma di una lettera aperta indirizzata a tutti i cattolici italiani. E arriva, soprattutto, al termine di una giornata segnata dalle parole del Papa sulla necessità di ritrovare i valori morali e dall'annuncio del presidente della Cei, Angelo Bagnasco, che lunedì il Consiglio permanente della Conferenza episcopale discuterà del 'caso Ruby'. La presa di posizione del Vaticano risuona forte nel Pdl. E desta preoccupazione, non soltanto tra i cattolici. Ma la linea è quella di non drammatizzare. È lo stesso premier, di prima mattina, nel corso del Consiglio dei ministri, ad assicurare che le parole della sera precedente del segretario di Stato vaticano Tarcisio Bertone sulla necessità di maggiore moralità e legalità, erano dichiarazioni generiche, non riferibili direttamente a lui. E a maggior ragione, quando arriva il monito del Papa (senza riferimenti diretti al premier), i cattolici pidiellini all'unisono denunciano «tentativi di strumentalizzazione», dal momento che quelle parole «sono rivolte a tutti e per tutte le situazioni». Per il momento dalle fila del Pdl si dà dunque segno di riuscire ad assorbire critiche dopotutto attese da Oltretevere, considerato l'impatto della vicenda che sta coinvolgendo il premier. In realtà, però, si guarda con fibrillazione alla Cei, a quel Consiglio permanente che lunedì potrebbe assestare un duro colpo diretto a Berlusconi e al governo tutto. E in vista di quell'appuntamento si cercano contatti con le alte gerarchie cattoliche. Intanto, nelle dichiarazioni alla stampa si difende compatti il presidente del Consiglio: «Come governo, con Berlusconi, con fatti e provvedimenti assai concreti, abbiamo mostrato di applicare i valori cristiani», dice Francesco Giro. «Noi all'immagine abietta del presidente Berlusconi così come dipinta da tanti giornali non crediamo», affermano a una sola voce, nella loro lettera aperta ai cattolici, Raffaele Calabrò, Roberto Formigoni, Maurizio Gasparri, Maurizio Lupi, Alfredo Mantovano, Mario Mauro, Gaetano Quagliariello, Eugenia Roccella e Maurizio Sacconi. Gli esponenti cattolici di punta del Pdl dicono no alla «gogna preventiva» e definiscono il caso Ruby «l'ultimo atto di un'offensiva giudiziaria iniziata con Tangentopoli». Di Tangentopoli ricordano gli errori giudiziari e i suicidi. E perciò chiedono di «sospendere il giudizio» senza cadere «nella facile trappola del processo mediatico sommario». Anche perchè, scrivono, «c'è il rischio di farsi strumentalizzare da un moralismo interessato, che nulla ha a che fare con quella 'imitatio Christì cui la Chiesa invita».(ANSA) |
| M.me de Stael ha scritto: | ||
|
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verso la sacralità del 3D rivolto solo alle performance del papponmafia! 
| M.me de Stael ha scritto: | |
Potevi pure aggiungere
Che buona parte dell'esistenza del papponmafia sia imputabile alle violandalemaveltronate è ampiamente assodato, ma sii più rispettoso verso la sacralità del 3D rivolto solo alle performance del papponmafia! |
| Fulzer ha scritto: |
|
Ti do una risposta breve e poi mi spiego. NO! Mi spiego. Lo dici tu stesso nel tuo intervento che la concussione sussiste. "Induzione: L'induzione invece si realizza mediante comportamenti di sopraffazione del privato non direttamente riconducibili alla violenza psichica relativa (allusioni, silenzi, metafore) idonee a influire sul processo motivazionale del privato creando uno stato di soggezione psicologica. " E' quello che è evidentemente avvenuto visto che poi il funzionario ha telefonato 24 volte in Questura. Se lo abbia fatto per leccaculismo, controvoglia, sentendosi bene mentre lo faceva o male perché in soggezione è irrilevante. Lo spiega bene D'Avanzo nel suo articolo e lo spiega anche meglio M.me de Stael pochi post sopra. Non conta nulla se il tono delle chiamate di B. era o meno minaccioso, il reato è stato consumato dove si è ottenuto il vantaggio e poiché lo si è ottenuto. |
| Fulzer ha scritto: |
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Il numero di chiamate effettuate dalla Presidenza del Consiglio al funzionario non è stato rilevato dai magistrati, ad oggi sappiamo che ce ne è stata almeno una, ma potrebbero essere di più. Si vedrà. Il punto 7 dell'articolo di D'Avanzo, pur essendo solo un pezzo giornalistico, è molto chiaro in questo e pur non essendo un addetto ai lavori è anche perfettamente logico. Consiglio di leggerlo. |
| Fulzer ha scritto: |
|
La frase del pm che pratica la concussione sull'imprenditore non l'ho capita proprio. Non mi risulta che i pm normalmente si macchino di concussione, credo che indagare ed interrogare faccia parte del loro mestiere. Cosa volevi dire? Ciao. |
| Tufu ha scritto: | ||
La telefonata di per se non è reato, come ho detto sopra. |
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| Saratoga ha scritto: |
| Preciso che io non sono esperto di giurisprudenza, quindi sono considerazioni personali passibili di errore formale.
Però i PM milanesi sicuramene la giurisprudenza la conoscono molto bene, e se contestano a Berlusconi il reato di concussione, evidentemente qualcosa che non va ci sarà no? |
, ne sa più di TUTTA LA PROCURA DI MILANO... per cui CALMA e GESSO!
| santacruz ha scritto: |
|
E' FINITOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!! |
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| geppo ha scritto: | ||
Non vendiamo la pelle del "porco" prima di averlo ammazzato.... ma di nervosismo ce n'è parecchio in tutta la sacra famiglia. |
di mettere la postilla " SARA' LUNGA MA... "
| santacruz ha scritto: |
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Scusa, mi son dimenticato di mettere la postilla " SARA' LUNGA MA... "
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| Citazione: |
| Incidente in montagna,
muore omonimo del premier Ironizzava sul suo nome, era di sinistra e disse: «Di Berlusconi operaio ci sono solo io» SILVIO BERLUSCONI AVEVA 57 ANNI Incidente in montagna, muore omonimo del premier Ironizzava sul suo nome, era di sinistra e disse: «Di Berlusconi operaio ci sono solo io» MILANO - Silvio Berlusconi, 57 anni, omonimo del premier, è morto in un incidente in montagna nel Comasco, sul sentiero che sale alla capanna Menaggio. Berlusconi è scivolato su un lastrone di ghiaccio ed è precipitato per trenta metri: inutili i soccorsi, il corpo è stato recuperato dall'elicottero del 118. Operaio in tessitura, Silvio Berlusconi viveva a Veniano (Como) e spesso la sua omonimia era stata al centro di servizi giornalistici, specialmente in occasione delle elezioni politiche, dal momento che il Silvio Berlusconi comasco era un sostenitore del centrosinistra. Ironizzò ad esempio quando il premier si definì «Presidente operaio». «Di Silvio Berlusconi operaio ci sono soltanto io» disse l'omonimo, che raccontò anche di avere rifiutato le candidature che gli erano state offerte da liste civetta, ansiose di poter vantare un Silvio Berlusconi capolista. (Fonte Ansa). |
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| Portare la maggiore età da 18 anni a 17 o addirittura a 16 anni. Questa l'ipotesi che sta crescendo tra le file del Pdl per salvare il premier Silvio Berlusconi dall'accusa di prostituzione minorile nel caso Ruby: far diventare Ruby maggiorenne con una legge, ovviamente retroattiva. Una scandalosa mossa da scacco, ma non da scacco matto visto che sul tavolo rimarrebbe comunque l'accusa di concussione. L'idea porta la firma di Gaetano Pecorella, uno degli avvocati-deputati del Pdl. Oggi quella che era sembrata una bislacca boutade, prende peso visto che a rilanciarla è il capo dei deputati del Popolo della Libertà.
L'ipotesi di abbassare la maggiore età "è fra le questione sul tavolo ma non è la questione più urgente" ha confermato il capogruppo del Pdl alla Camera, Fabrizio Cicchitto, si legge in un'agenzia Ansa, e trattandosi di un argomento molto delicato quella che può sembrare una fredda conferma, in realtà può essere letta come un mancigno, un imperativo assoluto e urgentissimo perchè i pm di Milano, sulla strada del rito immediato, vanno avanti molto velocemente. Troppo. |
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| Citazione: |
| "Costretta a subire"
E poi c’è la ragazza che si trova coinvolta in un gioco più grande di lei, che all’ultimo rifiuta di assecondare i desideri sessuali del padrone di casa, ma non ha la forza di opporsi e subisce ciò che non avrebbe voluto. “Berlusconi ha insistito, io non volevo, ho cercato di respingerlo. Gli ho detto di no, ma non ce l’ho fatta, e sono stata costretta a subire qualche cosa che non avrei voluto fare”. Queste le parole messe a verbale solo pochi giorni fa da una giovane che ha partecipato a un festino a Villa San Martino e che secondo Repubblica, che le ha pubblicate oggi, quasi sicuramente diventeranno un’integrazione dell’invito a comparire fatto a Silvio Berlusconi. |
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et similia, la vicenda sembra essere molto più complicata... ed interessante!!!
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| Citazione: |
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MINORI: CICCHITTO, PDL VOTERÀ CONVENZIONE LANZAROTE CONTRO ABUSI E PROSTI MINORI: CICCHITTO, PDL VOTERÀ CONVENZIONE LANZAROTE CONTRO ABUSI E PROSTITUZIONE = PREVEDE INASPRIMENTO PENE Milano, 22 gen. (Adnkronos) - Il Pdl si appresta a votare sì, la settimana prossima al Senato, alla ratifica della Convenzione di Lanzarote per la protezione dei minori contro lo sfruttamento e l'abuso sessuale. A dirlo, a margine di un convegno promosso dall'associazione Noi riformatori al palazzo delle Stelline di Milano dal titolo 'Pdl e riformè, è il capogruppo del Pdl alla Camera Fabrizio Cicchitto. «Colgo la provocazione insita nella domanda -risponde Cicchitto- comunque voteremo sì». La settimana prossima la Convenzione tornerà in discussione al Senato e prevede un inasprimento delle pene previste dal codice penale per il reato di prostituzione minorile. (Tog/Ct/Adnkronos) |
| Citazione: |
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MINORI: CICCHITTO, ABBASSAMENTO MAGGIORE ETÀ TRA QUESTIONI SUL TAVOLO = MA NON È LA PIÙ URGENTE Milano, 22 gen. (Adnkronos) - L'abbassamento della maggiore età «è una delle tante questioni che stano sul tavolo, ma non è la più urgente». Ad affermarlo, a margine di un convegno promosso dall'associazione Noi Riformatori a Milano, è il capogruppo del Pdl alla Camera Fabrizio Cicchitto. Al possibile abbassamento dell'età in cui si diventa maggiorenni aveva fatto cenno recentemente in un'intervista Gaetano Pecorella, parlamentare Pdl, in riferimento al caso Ruby. (Tog/Gs/Adnkronos) |
| M.me de Stael ha scritto: | |
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E certo. Il soggetto ha svegliato il questore per chiedergli "come sta? Tutto bene? Si-i? Bene volevo giusto informarmi su questo. Torni pure a dormire" Eh si, la telefonata non è reato. Ogni cosa che abbia detto oltre a quanto sopra però lo è, checché ne dica Tufu. Lo stesso Tufu che, dopo aver chiesto pareri, si diverte a discettare copincoincollando da wiky giusto per vedere l'effeto che fa? Eccheppalle a' Tu!
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Figurati se è intenzione mia difendere il premier
| Saratoga ha scritto: |
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Il Codice Penale a proposito di concussione, art.317, parla di "costrizione" o "induzione". Appurato che Berlusconi non ha minacciato, bisogna vedere di preciso come viene interpretata questa "induzione". Si intende lo sfruttare la propria posizione di potere per ottenere un favore? In questo caso credo ci sia, nel momento stesso in cui il premier chiama e si identifica. La soggezione dell'agente, anche senza minacce, nasce da subito. Ora, certamente telefonare in Questura non è reato. Però qui si parla della richiesta di un trattamento di favore. E quindi, può uno sconosciuto agente rifiutare un favore all'uomo più ricco e potente d'Italia? Qui sta secondo me l'induzione. Del resto stiamo parlando, di fatto, di una richiesta per l'infrazione di una procedura, mica di una telefonata di cortesia o per avere informazioni, no? |
| Saratoga ha scritto: |
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E del resto la PM dei minori Fiorillo, che aveva il potere decisionale sulla vicenda, aveva esplicitamente espresso la sua contrarietà alla cosa, ma alla fine è avvenuta lo stesso. Poi si può guardare tutto il contesto : avvisato in piena notte da una prostituta brasiliana, Berlusconi chiama per avere un trattamento di favore (mentendo anche) per evitare che Ruby possa raccontare cose sconvenienti. Ma la procura dei minori aveva detto di no, e soprattutto, la Minetti, per dire, che titolo aveva per avere in affido la minorenne? Era parente o tutrice o cosa? E che titolo aveva Berlusconi per decidere dell'affido di Ruby? Era parente o tutore lui? Perchè la conosceva? Preciso che io non sono esperto di giurisprudenza, quindi sono considerazioni personali passibili di errore formale. Però i PM milanesi sicuramene la giurisprudenza la conoscono molto bene, e se contestano a Berlusconi il reato di concussione, evidentemente qualcosa che non va ci sarà no? |
| Tufu ha scritto: | ||||
Saratoga è proprio questo il punto! Non c'è stata nessuna infrazione della procedura, come ha correttamente detto la procura sulla questura! La scelta della questura era arbitraria, avesse chiesto di infrangere una procedura sarebbe sicuramente stata concussione, e sarebbe stato sicuramente anche colpevole il funzionario della questura...
Beh, se i PM azzeccassero sempre non ci sarebbe bisogno del giudice. Ovviamente non è così, e non sto nemmeno dicendo che sicuramente non è concussione. Ma non ho la certezza che lo sia, come la hanno molti di voi. La questura in caso di fermo di minorenne può decidere se tenerla in questura la notte o se un qualcuno (nel qual caso la Minetti) si assume la responsabilità di farle da tutore, può essere data in affidamento direttamente. Cioè il punto in cui ruota tutto è che il trattamento di favore, legalmente parlando, non è così di favore. Per altro lo stesso Travaglio ad Anno Zero ha specificato "se c'è il reato non lo so, non sono io che devo valutarlo", quindi non è che sono l'unico pirla a pensarla in un determinato modo. |
| Citazione: |
| RUBY: LELE MORA DÀCONSIGLI A GIOVANI SU COME DIVENTARE STAR (ANSA) - MILANO, 23 GEN - Affacciarsi al mondo dello spettacolo, con i consigli di Lele Mora. È con questo obiettivo che decine di giovani sono arrivati stasera al Teatro San Babila di Milano per partecipare a 'Tu come noì. L'evento vede tra i protagonisti proprio «il più importante manager e talent che abbiamo oggi in Italia», come il sito della manifestazione definisce Mora, in questi giorni al centro delle cronache per il caso Ruby, nell'ambito del quale è accusato dalla Procura di Milano di induzione alla prostituzione. «Diventa una Star! - promette la locandina dell'evento -: la tua grande occasione per trascorrere una serata insieme ai tuoi beniamini». Sul palco, oltre a Mora, si alterneranno ex 'gieffinì come Siria o Mauro Marin, attori come Rocco Pietrantonio, partito dal programma televisivo Amici, cantanti come Bacio, ballerini e altri personaggi dello spettacolo. (ANSA). |
| Tufu ha scritto: |
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Beh, se i PM azzeccassero sempre non ci sarebbe bisogno del giudice. Ovviamente non è così, e non sto nemmeno dicendo che sicuramente non è concussione. Ma non ho la certezza che lo sia, come la hanno molti di voi. La questura in caso di fermo di minorenne può decidere se tenerla in questura la notte o se un qualcuno (nel qual caso la Minetti) si assume la responsabilità di farle da tutore, può essere data in affidamento direttamente. Cioè il punto in cui ruota tutto è che il trattamento di favore, legalmente parlando, non è così di favore.. |
che ne ha più d'una...
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| gianbi ha scritto: |
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E' bello vedere che si parla sempre di cavilli da azzeccagarbuglio, sul pelo nell'uovo, sul dettaglio, esattamente come vogliono silvio ed i suoi lacchè. |
| gianbi ha scritto: |
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Non è un problema di reato, ma di etica. Per me, eticamente parlando, silvio è un delinquente. Spero anche per la magistratura. |
| Tufu ha scritto: |
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La questura in caso di fermo di minorenne può decidere se tenerla in questura la notte o se un qualcuno (nel qual caso la Minetti) si assume la responsabilità di farle da tutore, può essere data in affidamento direttamente. |
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| Saratoga ha scritto: |
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Cioè quindi una minore può essere data in affidamento a chiunque? E che succede allora se poi l'affidataria non tiene fede alla sua responsabilità e la abbandona ad una prostituta? |
| Saratoga ha scritto: | |
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Comunque, sull'infrazione della procedura, non so nel dettaglio, però ad esempio questo articolo si parla proprio della possibilità che si avvenuto proprio questo :
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| Saratoga ha scritto: |
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Per maggiori approfondimenti comunque, si può vedere direttamente sul documento della procura scaricabile da varie parti, con la registrazione di tutto ciò che è successo la notte del 27 maggio, in particolare si può vedere tutto nelle prime 50 pagine del documento. |
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| kitiaram ha scritto: | |
| Cosa rischia davvero Silvio
di Alessandro Gilioli Cinque domande e cinque risposte per capire l'ultima tempesta giudiziaria sul Cavaliere e le sue possibili conseguenze: le accuse, la difesa, i tempi dell'eventuale processo. E, naturalmente, la politica...
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| Tufu ha scritto: |
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Hai un link per caso (anche in PM in caso non si possa postare pubblicamente...ehm)? Così me lo leggo |
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| Citazione: |
| L'Indegno, pochi minuti fa, all'Infedele: |
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| Orientalista partenopeo ha scritto: | |||
CREPA, SCHIFOSO PUTTANIERE E MOLESTATORE DI MINORENNI, PRIMA POSSIBILE E non aggiungo altro. Quando ci vuole, ci vuole. |
| kitiaram ha scritto: | |
| Cosa rischia davvero Silvio
di Alessandro Gilioli Cinque domande e cinque risposte per capire l'ultima tempesta giudiziaria sul Cavaliere e le sue possibili conseguenze: le accuse, la difesa, i tempi dell'eventuale processo. E, naturalmente, la politica...
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| Espresso ha scritto: |
| 1. Di che cosa è accusato Berlusconi?
I reati ipotizzati sono due. Il primo è la violazione della legge numero 38 del 2006: «Chiunque compie atti sessuali con un minore di età compresa tra i quattordici e i diciotto anni, in cambio di denaro o di altra utilità economica, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa non inferiore a euro 5.164». Non dunque "favoreggiamento" né "sfruttamento" della prostituzione minorile, come alcuni giornali hanno scritto, ma semplicemente atti sessuali "prezzolati" con minori. |
| Repubblica ha scritto: |
| Il reato di concussione sarebbe stato compiuto per coprirne un altro, ovvero quello di favoreggiamento della prostituzione minorile. |
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| santacruz ha scritto: | |||||
Ho la vaga impressione che a breve bisognerà andare a Milano in tribunale e procura... preparate le bandiere!
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| Tufu ha scritto: |
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Ma a me fa parecchio incazzare che il giornalismo italiano faccia così schifo, e che anche quando sono in buona fede molti invece che cercare le notizie tirano cazzate. Quello posso farlo io su un forum, non un giornalista pagato per scrivere l'articolo. Anche perché ogni volta che esce una vicenda devo cercarla da più fonti per stabilirne la veridicità, e sinceramente è tediante come cosa...beh niente, piccola digressione conclusa. |
(sic!) che nessuno degli addetti ai lavori, sia essi giornalisti che parti in causa ( leggi opinionisti e quantaltro) non sia riuscito finora a far chiarezza sulla vicenda...
| Citazione: |
| Le parole più folgoranti sul Ruby-gate le ho sentite da tre persone che non sono nella prima linea.
- Il primo è Italo Bocchino, che a Ballarò, ha detto con geniale arguzia: “Sarà un benefattore, Berlusconi, ma come mai non c’è nemmeno una vecchina, una cassintegrata, una terremotata di Onna, fra le beneficiate dell’Olgettina?”. E’ una beneficenza ad esclusivo uso delle siliconate, diciamo. - Il secondo è Ignazio Marino, che ha fatto perdere le staffe a Castelli: “Se mio nonno a ottant’anni corresse dietro a una diciottenne mi preoccuperei”. - L”ultimo è Nichi Vendola, l’unico, per ora, a cui ho sentito usare l’arma corrosiva dell’ironia. “Vedo che i festini di Berlusconi erano segnati dallo streap tease delle poliziotte e delle infermiere. Evidentemente è un vano tentativo di esorcizzare le sue due principali paure”. Se i frequentatori dei salotti di Porta a Porta dicessero questo, e citassero qualche brandello di quelle mostruose intercettazioni, non ce ne sarebbe per nessuno. ( cit.) |
| Tufu ha scritto: | |||||
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Certo che anche quelli de Repubblica sono dei geni:
E quali saranno questi giornali che erroneamente hanno scritto favoreggiamento? Saranno sicuramente dei filoberlusconiani figli della malainformazione (sigh!) Più o meno:
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| Citazione: |
| Il reato. Il reato di concussione sarebbe stato compiuto per coprirne un altro, ovvero quello di favoreggiamento della prostituzione minorile. Berlusconi è indagato per il reato relativo all'articolo 600 bis comma 2 del codice penale, il quale prevede che chiunque compie atti sessuali con un minore di età compresa tra i quattordici e i diciotto anni, in cambio di denaro o di altra utilità economica, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa non inferiore a euro 5.164. |
-) giungiamo all'attuale: Capo III Dei delitti contro la libertà individuale Sezione I Dei delitti contro la personalità individuale. Il capo d'imputazione è configurato nel 600 bis 2° C. Salvo che il fatto costituisca più grave reato, chiunque compie atti sessuali con un minore di età compresa tra i quattordici e i diciotto anni, in cambio di denaro o di altra utilità economica, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa non inferiore a euro 5.164.
, favorendo la prostituzione. La figura del prosseneta che commette lenocinio può pur darsi che sia ancora afferibile alla vecchia merlin e seguenti (e molto probabilmente sono i capi d'accusa di fedemoraminetti, ma non me ne può fregar di meno di andarli a recuperare)
| Tufu ha scritto: |
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Poi nella ricostruzione de L'Espresso si dice che l'accusa contesta la competenza perché vuole processare il premier nel luogo dove è avvenuto il reato più grave, ma D'Avanzo scrisse che in realtà era perché per i reati sessuali si viene processati nelle procure distrettuali (quindi Milano). Ci tengo a precisare che queste qua sono sottigliezze confronto a ciò che ha fatto il premier, è vero. Ma a me fa parecchio incazzare che il giornalismo italiano faccia così schifo, e che anche quando sono in buona fede molti invece che cercare le notizie tirano cazzate. Quello posso farlo io su un forum, non un giornalista pagato per scrivere l'articolo. Anche perché ogni volta che esce una vicenda devo cercarla da più fonti per stabilirne la veridicità, e sinceramente è tediante come cosa...beh niente, piccola digressione conclusa. |
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| Ainat ha scritto: | |
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Come si suol dire.. ubi maior... Eccolo qua, in tutto il suo senile splendore:
(ps... da alcuni giorni il codice di incorporo su youtube non mi funziona, qualcuno mi sa dire cosa sbaglio?) |
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| Citazione: |
| Questi sono i fatti, fatti di un gigantesco abuso di potere che se è reato o non è reato lo deciderà il giudice, ma noi possiamo già dire che è un abuso di potere perché abbiamo tutti gli elementi per stabilire minuto per minuto quello che è successo quella notte, questo abuso di potere giustifica il fatto che la Procura di Milano se ne occupi, adesso c’è la domanda: ma è reato ministeriale o non è reato ministeriale? State molto attenti perché qui si gioca sulle parole, ma la cosa è molto chiara, il reato ministeriale è diverso dal reato ordinario perché? Perché se il reato è di tipo ministeriale, per fare il processo a chi lo ha commesso, ci vuole l’autorizzazione preventiva del Parlamento, perché i membri del governo Premier e Ministri, per essere processati per i reati commessi nell’esercizio delle loro funzioni, richiedono l'autorizzazione a procedere al Parlamento e il Parlamento già sappiamo in quali mani è, quindi se fosse così non ci sarebbe il processo perché il Parlamento negherebbe al Tribunale dei Ministri il permesso di processare Berlusconi, nell’esercizio delle sue funzioni secondo la Costituzione.
L’esercizio delle funzioni cos’è? E’ l’esercizio delle funzioni, il Presidente del Consiglio c’è tra le funzioni del Presidente del Consiglio telefonare alle questure per dire cosa devono fare delle ragazze fermate per furto senza documenti, senza fissa dimora straniere etc.? Non è tra le funzioni del Presidente del Consiglio, non so se sia tra le funzioni del Ministro dell’Interno, credo neanche ma non certamente del Presidente del Consiglio, però lui è Presidente del Consiglio quando fa quella telefonata e è ovvio che non dice “sono un passante” dice “sono il Presidente del Consiglio” quindi lui telefona in quanto Presidente del Consiglio, ma non per esercitare le funzioni di Presidente del Consiglio, perché non è tra le funzioni del Presidente del Consiglio fare quelle telefonate e allora? Allora non si chiama abuso di funzioni perché non è tra le sue funzioni fare quella telefonata, si chiama abuso di qualità, abusa della qualità di Presidente del Consiglio, se abusasse delle sue funzioni sarebbe reato ministeriale sottoposto all’autorizzazione a procedere e quindi sarebbe salvo perché negherebbe l'autorizzazione invece lì cosa ha fatto? Ha abusato della qualità di Presidente del Consiglio per fare una cosa che non rientra tra le sue funzioni, ma l’ha fatta come Presidente del Consiglio, altrimenti non si spaventava nessuno se non diceva “sono il Presidente del Consiglio” avete capito? Se io magistrato o poliziotto entro in un ristorante e dico: dammi da mangiare gratis altrimenti ti arresto , è nelle tue funzioni arrestare qualcuno, stai abusando delle tue funzioni. Se invece entri in quello stesso ristorante e dici: sono un poliziotto, dammi dei soldi altrimenti ti do due ceffoni, dare due ceffoni non è nell’esercizio delle funzioni di poliziotto, anche se qualcuno abusandone li rifila pure i ceffoni, quindi capite la differenza tra abusare di una funzione propria e l’abusare della semplicemente qualità propria. Quindi non c’è dubbio che non è reato ministeriale, è reato comune, ordinario, va giudicato dal Tribunale di Milano senza alcun voto della Camera. |
| kitiaram ha scritto: |
| Ainat ha scritto: |
| Visto che la laurea della signora Minetti mi ha colpito molto sono andata a vedere dove si è laureata....
La signora 110 e lode che si è sudata l'università lavorando (mica come fanno gli scansafatiche dei cortei, si intende), ha preso una laurea triennale presso l'Università privata San Raffaele, che si trova giusto giusto a due passi da via Olgettina. Mi piacerebbe sapere in cosa si è laureata e soprattutto quando, ma posso convivere con queste mie lacune. |
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| Captain Spaulding ha scritto: |
|
Si, possiamo trovare mille spiegazioni sallustio-ghediniane ma, alla fin fine, ammetterete che la cosa e` sospetta. Orbene, e se Berlusconi avesse un sosia? Si, lo so... vado a chiamare i tizi bianchi con la camicia di forza... vado. |
| exnovobrian ha scritto: |
| [...]
Nessuna camicia di costrizione, ma ottimo spunto da appofondire. |
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| M.me de Stael ha scritto: |
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Be', ma qui siamo alla paranoia!
Qui non si tratta di essere ferrati in legge, ma semplicemente tentare di coordinare il meccanismo delle celluline grigie, prima di tutto rispetto alla "comprensione del testo" che si studia alle elementari e che i piani scolastici consigliano caldamente di perfezionare nei gradi scolastici che seguono. |
| M.me de Stael ha scritto: | ||
|
Ciapa (voce del verbo ciapare -neologismo inventato seduta stante nell'accezione del dialettale "prendere" con riferimento al dialettale "chiappa", divenuto d'uso comune come sinonimo di natica ) 'sto periodo
a)La legge 75/58 (cd Merlin) e successive modifiche, trattava sfruttamento e favoreggiamento della prostituzione: termini, specie il favoreggiamento, nei quali, a seconda dell'iter processuale, si potevano ravvedere una serie di azioni classificate nei delitti contro la persona nell'ambito della "prostituzione" b) (saltando le modifiche che nulla aggiungono alla "comprensione del testo" nello specifico di cui stiamo trattando - -) giungiamo all'attuale: Capo III Dei delitti contro la libertà individuale Sezione I Dei delitti contro la personalità individuale. Il capo d'imputazione è configurato nel 600 bis 2° C. Salvo che il fatto costituisca più grave reato, chiunque compie atti sessuali con un minore di età compresa tra i quattordici e i diciotto anni, in cambio di denaro o di altra utilità economica, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa non inferiore a euro 5.164.
c) Poiché il redattore ha ben specificato di che articolo del cp stava parlando va da sè che la frase "favoreggiamento della prostituzione" può solo essere usato per riferire di cosa si sta parlando in quella sezione del cp titolata "dei delitti contro la personalità individuale". Il termine "favoreggiamento" è stato ampiamente superato dalle normative attuali. Tale termine fu adottato nel 58 in quanto essendo state chiuse "le case" nessuno avrebbe più potuto adibire locali pubblici o privati (alberghi, luoghi di ritrovo ecc.) per tirare su casini , favorendo la prostituzione. La figura del prosseneta che commette lenocinio può pur darsi che sia ancora afferibile alla vecchia merlin e seguenti (e molto probabilmente sono i capi d'accusa di fedemoraminetti, ma non me ne può fregar di meno di andarli a recuperare)
d) Ne consegue che ne "Il reato di concussione sarebbe stato compiuto per coprirne un altro, ovvero quello di favoreggiamento della prostituzione minorile" significa perciò "il reato di concussione (soggetto) sarebbe stato compiuto (condizionale sempre d'obbligo) per coprirne un altro (non necessariamente dall'indagato per concussione) ovvero (ossia, cioè, come dire) quello di favoreggiamento della prostituzione minorile (fedemoraminetti inchiesta che già era aperta e, nella quale, per evitare che ci finisse pure lui accusato però dal 600 bis, lui s'è dunque macchiato del delitto di concussione. Ciò premesso, a mio parere, è D'avanzo che, pur volendo inviare al lettore il messaggio di severità e gravità della cosa -ed è comprensibile-, avrebbe semmai dovuto o specificare meglio, oppure proprio non entrare nel merito -data la complessità-. |
| M.me de Stael ha scritto: |
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Sono "sottigliezze" un bel par de gambasisi! Quelle sottogliezze lì ti portano via mesi/anni all'istruttoria! |
| Giacomo ha scritto: | ||
| X TUFU
Questo il discorso di Travaglio al passaparolla di oggi, ti convince?
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Giusto verificarlo in sede processuale!
| Citazione: |
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ma noi possiamo già dire che è un abuso di potere perché abbiamo tutti gli elementi per stabilire minuto per minuto quello che è successo quella notte, questo abuso di potere giustifica il fatto che la Procura di Milano se ne occupi, adesso c’è la domanda: ma è reato ministeriale o non è reato ministeriale? State molto attenti perché qui si gioca sulle parole, ma la cosa è molto chiara, il reato ministeriale è diverso dal reato ordinario perché? Perché se il reato è di tipo ministeriale, per fare il processo a chi lo ha commesso, ci vuole l’autorizzazione preventiva del Parlamento, perché i membri del governo Premier e Ministri, per essere processati per i reati commessi nell’esercizio delle loro funzioni, richiedono l'autorizzazione a procedere al Parlamento e il Parlamento già sappiamo in quali mani è, quindi se fosse così non ci sarebbe il processo perché il Parlamento negherebbe al Tribunale dei Ministri il permesso di processare Berlusconi, nell’esercizio delle sue funzioni secondo la Costituzione. L’esercizio delle funzioni cos’è? E’ l’esercizio delle funzioni, il Presidente del Consiglio c’è tra le funzioni del Presidente del Consiglio telefonare alle questure per dire cosa devono fare delle ragazze fermate per furto senza documenti, senza fissa dimora straniere etc.? Non è tra le funzioni del Presidente del Consiglio, non so se sia tra le funzioni del Ministro dell’Interno, credo neanche ma non certamente del Presidente del Consiglio, però lui è Presidente del Consiglio quando fa quella telefonata e è ovvio che non dice “sono un passante” dice “sono il Presidente del Consiglio” quindi lui telefona in quanto Presidente del Consiglio, ma non per esercitare le funzioni di Presidente del Consiglio, perché non è tra le funzioni del Presidente del Consiglio fare quelle telefonate e allora? Allora non si chiama abuso di funzioni perché non è tra le sue funzioni fare quella telefonata, si chiama abuso di qualità, abusa della qualità di Presidente del Consiglio, se abusasse delle sue funzioni sarebbe reato ministeriale sottoposto all’autorizzazione a procedere e quindi sarebbe salvo perché negherebbe l'autorizzazione invece lì cosa ha fatto? Ha abusato della qualità di Presidente del Consiglio per fare una cosa che non rientra tra le sue funzioni, ma l’ha fatta come Presidente del Consiglio, altrimenti non si spaventava nessuno se non diceva “sono il Presidente del Consiglio” avete capito? Se io magistrato o poliziotto entro in un ristorante e dico: dammi da mangiare gratis altrimenti ti arresto , è nelle tue funzioni arrestare qualcuno, stai abusando delle tue funzioni. |
| Citazione: |
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Se invece entri in quello stesso ristorante e dici: sono un poliziotto, dammi dei soldi altrimenti ti do due ceffoni, dare due ceffoni non è nell’esercizio delle funzioni di poliziotto, anche se qualcuno abusandone li rifila pure i ceffoni, quindi capite la differenza tra abusare di una funzione propria e l’abusare della semplicemente qualità propria. Quindi non c’è dubbio che non è reato ministeriale, è reato comune, ordinario, va giudicato dal Tribunale di Milano senza alcun voto della Camera. |
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| Citazione: |
| Il Plenum del Csm ha appena deciso di archiviare l'esposto del pm del tribunale dei minori di Milano, Anna Maria Fiorillo, in relazione alla vicenda Ruby.
In questo modo è stata accolta l'indicazione della Prima Commissione di Palazzo dei Marescialli che si era già espressa per l'archiviazione. La versione del pm dei minori e quella del ministro, riconosce il csm nella delibera approvata nel pomeriggio, "sono tra loro diverse" ma "non spetta al csm chiarire eventuali contrasti".
"Eventualmente sarà la competente autorità giudiziaria, nelle modalità previste dalla legge, a verificare la corretta ricostruzione dei fatti". |
| Citazione: |
| "E un pezzo di m... Se vuole vedermi mi chiama lui, ma se vado ci vado con gli avvocati" |
| Citazione: |
|
"non me ne fotte un c... se lui è il presidente del Consiglio o, cioè, è un vecchio e basta. A me non me ne frega niente, non mi faccio prendere per il culo. Si sta comportando da pezzo di m.. pur di salvare il suo culo flaccido " |
| santacruz ha scritto: | ||
Archiviato esposto della Fiorillo.
HAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH!!! |
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| Fulzer ha scritto: |
|
Mi ha lasciato pensare una cosa che non sono riuscito a verificare, è vero che il Tribunale di Ministri deve dare l'autorizzazione a procedere anche solo per le indagini alla Procura che fa richiesta dopo che questa ha fornito la notizia di reato? |
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) ben 12 kg (CHILI). Mi sa che siamo un pochino oltre l'uso personale, a meno che tu non sia un folletto. Inteso come aspirapolvere.
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| Fulzer ha scritto: | |
Qualche info in più qui, forse:
|
Spesso sono proprio quelli gli elementi principali a che i lettori possano fare riflessioni proprie.
, a mio parere, di rilevante nella procedura c'è il fatto che è il magistrato a decidere se quel reato configurato sia di competenza del trib. min.
"
| Fulzer ha scritto: |
| Mi sfugge un dettaglio.
Secondo quantu spieghi tu M.me da Stael, è il procuratore della repubblica che decide se il reato è ministeriale o meno, prima di mettersi ad indagare e quindi se lo è manda tutto al tribunale dei ministri che eventualmente svolge pure le indagini preliminari. Secondo quello che diceva Vespa stesso (della cui attendibilità però non mi fido) il procuratore dovrebbe chiedere autorizzazione al tribunale dei ministri appena ha la notizia di reato PRIMA di mettersi ad indagare. Vero è che spesso uno indaga prima ancora di avere una notizia di reato chiara... |
) che mi consenta di non sparar proprio cazzate. Almeno ho dalla mia la buona fede . Ciò non significa però che le mie "spiegazioni" siano dottrina.
| Citazione: |
|
Al Presidente del Consiglio, in quanto capo dell'Esecutivo, la Carta costituzionale conferisce un'autonoma rilevanza, facendone il centro nevralgico dell'intera attività del Governo: egli, infatti, ne dirige la politica generale e ne è il responsabile, mantiene l'unità di indirizzo politico e amministrativo, promuove e coordina l'attività dei Ministri. ll Presidente del Consiglio è, dunque, titolare di un potere di direzione dell'intera compagine governativa, il che lo abilita a svolgere ogni iniziativa volta a mantenere omogeneità nell'azione comune della coalizione, finalizzandola alla realizzazione del programma esposto in Parlamento al momento del voto di fiducia. Tali funzioni, però, non si spingono sino a determinare unilateralmente la politica generale del Governo, compito questo assolto collegialmente dal Consiglio dei Ministri attraverso le sue deliberazioni. |
| gianbi ha scritto: |
| [...]
Mi domando: una volta che il vecchio pagliaccio cadrà, cosa faranno tutti i suoi lacchè, servi, schiavi, puttane, avvocaticchi da 4 soldi? |
| gianbi ha scritto: |
|
[i]Mi domando: una volta che il vecchio pagliaccio cadrà, cosa faranno tutti i suoi lacchè, servi, schiavi, puttane, avvocaticchi da 4 soldi? |
| gianbi ha scritto: |
|
Possibile che qualche brava persona che negli anni '70 tirava bombe, non abbia voglia di tornare sulla breccia? Mi viene davvero voglia di farlo in prima persona. |
| Citazione: |
| ++ RUBY:BERLUSCONI SCENDE IN PIAZZA,MANIFESTAZIONE 13/2 ++ PDL CAMBIA, DA 100 TEATRI AD UNICO EVENTO A MILANO; FORSE DUOMO (ANSA) - ROMA, 27 GEN - Il Pdl scende in piazza a difesa di Silvio Berlusconi. Il partito del premier, a quanto si apprende da fonti di via dell'Umiltà,salvo cambiamenti dell'ultima ora, sta preparando una manifestazione in piazza a Milano il 13 febbraio prossimo alla quale prenderà parte anche il presidente del Consiglio. L'obiettivo, spiega un dirigente del partito, «è quello di scendere in piazza per difendere il premier contro la giustizia politicizzata». Originariamente, era prevista un'iniziativa nei teatri di 100 città, ma il clima politico seguito al 'caso Ruby' ha spinto il Cavaliere e il partito a trasformare l'evento in un'unica grande manifestazione che, con tutta probabilità, si terrà in piazza del Duomo. È possibile che in altre città vi siano, contemporaneamente, «manifestazioni spontanee». Una «riunione operativa», spiega una fonte del partito, è prevista per domani a via dell'Umiltà. (ANSA) |
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| santacruz ha scritto: | |||||
Ho la vaga impressione che a breve bisognerà andare a Milano in tribunale e procura... preparate le bandiere! |
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| M.me de Stael ha scritto: |
|
Nel merito a me pare d'aver capito che spetta al procuratore, ravvisato il reato, la competenza per grado e territorio. |
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| Citazione: |
| CASO RUBY: LA RUSSA, 13 FEBBRAIO NON CI SARÀ MANIFESTAZIONE PDL = GAZEBO SUL TERRITORIO PER SOSTENERE GOVERNO Milano, 29 gen. (Adnkronos) - «Il 13 febbraio non ci sarà nè una manifestazione nazionale nè una regionale in Lombardia. Ci saranno invece i gazebo per il sostegno al governo. Abbiamo preferito una presenza capillare sul territorio piuttosto che chiuderci per 2 o 3 ore in un teatro, la presenza sul territorio è più importante». Così il coordinatore nazionale del Pdl Ignazio La Russa conferma che il 13 febbraio non ci sarà una manifestazione del suo partito per 'protestarè contro l'azione della magistratura milanese e per sostenere l'azione di governo. (Dra/Ct/Adnkronos) |
| Citazione: |
| EGITTO: SARKOZY-MERKEL-CAMERON, APPELLO A MUBARAK (2) (ANSA) - PARIGI, 29 GEN - In un comunicato reso noto a Parigi dall'Eliseo, i leader di Francia, Germania e Gran Bretagna esprimono «preoccupazione» e riconoscono a Mubarak il «ruolo moderatore svolto da diversi anni in Medio Oriente. Noi - si legge nel comunicato congiunto - gli chiediamo ora di dar prova della stessa moderazione per affrontare l'attuale situazione in Egitto». «È essenziale che le riforme politiche, economiche e sociali future che il presidente Mubarak ha promesso - continua il comunicato dell'Eliseo - siano realizzate pienamente e rapidamente e che rispondano alle aspirazioni del popolo egiziano». «I diritti dell'uomo e le libertà democratiche - continua il testo - devono essere pienamente rispettate, compresa la libertà d'espressione e di comunicazione, in particolare l'uso del telefono e di Internet; oltre al diritto di riunione e di manifestazione pacifica». I tre leader aggiungono che «il popolo egiziano ha rivendicazioni legittime ed aspira a un futuro migliore e più giusto. Facciamo appello al presidente Mubarak per l'avvio di un processo di cambiamento che si traduca in un governo a rappresentanza allargata ed elezioni libere e giuste». (ANSA) |
a enne
| M.me de Stael ha scritto: | ||
Paura neh?! |
| L'Unita` ha scritto: |
| Anche l'Africa si scandalizza:
Berlusconi? È troppo anche per noi di Massimiliano Boschi Dal Kenya al Madagascar Berlusconi il suo nome diventa una parola sgradevole per insultare i politici. |
| santacruz ha scritto: |
| [...]
Sarà ancora lunga ma... l'omo xe finì!!! |
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Cioè in pratica sono più realisti del re. Con un elettorato così, come si può pensare che sparisca?
| Saratoga ha scritto: |
|
Non cadrà. Ghedini & co. scorreranno tutta la giurisprudenza italica e troveranno il cavillo. Andrà al Tribunale dei Ministri, o sposteranno la competenza, o andrà in prescrizione, o qualcos'altro. Non ci sarà condanna. Forse subiranno qualcosa i co-imputati, ma non ci giurerei. |
| M.me de Stael ha scritto: |
| No, io non credo -indipendentemente dai tre gradi di giudizio- che sto qua permanga ancora molto attaccato al suo trespolo. |
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| Citazione: |
| Insomma un Berlusconi sempre più solo cerca di uscire dall’angolo in cui si è cacciato. Come sempre lo fa con la cosa che gli riesce meglio: parlare d’altro.
Si dice “preoccupato come e più del presidente Napolitano” per la situazione che si è venuta a creare dopo l’esplosione del Ruby gate che lo vede indagato per prostituzione minorile e concussione. Il problema è che il premier è stato abbandonato anche dai suoi alleati politici e sta letteralmente crollando nei sondaggi. Persino quelli di Renato Mannheimer: 28 italiani su 100 hanno fiducia nel presidente del Consiglio, 70 ne hanno poca o pochissima! |
| Saratoga ha scritto: |
|
Almeno hanno avuto il buonsenso di annullare la manifstazione in difesa del premier, e già qui trovo raccapricciante il fatto che c'era un sacco di gente disposta a parteciopare. LaRussa si deve essere reso conto che era una cosa così contronatura da risultare ridicola. Di solito succede che si manifesti a difesa di una persona ingiustamene accusata da un governo dittatoriale, accusata di crimini che non ha commesso per metterla a tacere perchè fa opposizione al suddetto regime. Qui si trattava di scendere in campo per difendere il Capo del Governo (!), di un governo democratico, nonchè uomo più ricco del paese, da una normale inchiesta portata avanti da un potere dello Stato costituzionalmente riconosciuto. Siamo un caso unico al mondo!!
Non cadrà. Ghedini & co. scorreranno tutta la giurisprudenza italica e troveranno il cavillo. Andrà al Tribunale dei Ministri, o sposteranno la competenza, o andrà in prescrizione, o qualcos'altro. Non ci sarà condanna. Forse subiranno qualcosa i co-imputati, ma non ci giurerei. L'agonia del premier non serve a niente. Godere di ogni piccolo schiaffo che riceve non serve. Sono più di 2 anni che in teoria è in agonia, ma a cosa è servito? Può avere contro anche l'intero universo, lui resta li. E finchè resta li, agonizzante o no, per l'Italia sarà un danno continuo. Le sue leggi criminogene può vararle anche se agonizzante. Non c'è nessun vantaggio per noi finchè sta li. Personalmente potrò definirlo decaduto solo quando non avrà più il Potere Esecutivo. Per quanto mi riguarda, finchè lo mantiene, anche adesso, è dannoso tanto quanto lo era nel 2001, all'epoca del trionfo totale e dell'appoggio incondizionato di tutto e tutti. |
| santacruz ha scritto: | |||
La penso nello stesso modo!
Ma vi ricordate tutti il 25 aprile di due anni fa?
Questa merdaccia era sulla rampa di lancio per finire dritto dritto al quirinale 5 anni dopo!
E' forse nelle stesse condizioni?
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| M.me de Stael ha scritto: | |||||
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| Saratoga ha scritto: | |
| Mi associo anch'io al pessimismo di molti. In realtà lo chiamerei realismo.
Bisognerebbe rendersi conto che Berlusconi non è ne Craxi nè Andreotti, non è Prodi, non è Mastella, non è D'Alema. E' qualcosa che va molto oltre, di unico. Impossibile paragonarlo ad altri. Un carisma unico, inarrivabile. Tutti gli altri politici hanno dei sostenitori. Lui no : ha dei tifosi, dei veri e propri fan. E' più simile ad un calciatore o una rockstar, cioè è oggetto di vera e propria adorazione incondizionata, che impedisce di vederne i difetti. Nessuno farebbe mai una canzone "Meno male che Pierluigi/Gianfranco/Nichi c'è". C'è uno zoccolo duro di elettori che lo voterebbe sempre e comunque. Basti guardare blog come questo, che è uno dei principali di riferimento del centro-dx (o presunto tale) :
Cioè in pratica sono più realisti del re. Con un elettorato così, come si può pensare che sparisca?
Se a questo poi ci aggiungiamo un potere economico senza eguali nella storia e il possesso di 3 grandi reti televisive, vari quotidiani e la più grande casa editrice.... Mi fa specie il fatto che i sondaggi non danno il suo partito in calo nonostante lo scandalo Ruby, e si che il suo elettorato sarebbe composto in gran parte da cattolici. L'unico calo lo ha fatto fare l'alternativa, ormai decaduta. Almeno hanno avuto il buonsenso di annullare la manifstazione in difesa del premier, e già qui trovo raccapricciante il fatto che c'era un sacco di gente disposta a parteciopare. LaRussa si deve essere reso conto che era una cosa così contronatura da risultare ridicola. Di solito succede che si manifesti a difesa di una persona ingiustamene accusata da un governo dittatoriale, accusata di crimini che non ha commesso per metterla a tacere perchè fa opposizione al suddetto regime. Qui si trattava di scendere in campo per difendere il Capo del Governo (!), di un governo democratico, nonchè uomo più ricco del paese, da una normale inchiesta portata avanti da un potere dello Stato costituzionalmente riconosciuto. Siamo un caso unico al mondo!!
Non cadrà. Ghedini & co. scorreranno tutta la giurisprudenza italica e troveranno il cavillo. Andrà al Tribunale dei Ministri, o sposteranno la competenza, o andrà in prescrizione, o qualcos'altro. Non ci sarà condanna. Forse subiranno qualcosa i co-imputati, ma non ci giurerei. L'agonia del premier non serve a niente. Godere di ogni piccolo schiaffo che riceve non serve. Sono più di 2 anni che in teoria è in agonia, ma a cosa è servito? Può avere contro anche l'intero universo, lui resta li. E finchè resta li, agonizzante o no, per l'Italia sarà un danno continuo. Le sue leggi criminogene può vararle anche se agonizzante. Non c'è nessun vantaggio per noi finchè sta li. Personalmente potrò definirlo decaduto solo quando non avrà più il Potere Esecutivo. Per quanto mi riguarda, finchè lo mantiene, anche adesso, è dannoso tanto quanto lo era nel 2001, all'epoca del trionfo totale e dell'appoggio incondizionato di tutto e tutti. |
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| M.me de Stael ha scritto: | |
Mi pare evidente che cittadine e cittadini stanno lavorando, senza neppure troppo sperticarsi (cfr strategie
Ricordo l'attività di questo forum durante tutti (tanti) i momenti clou epocali. A parte chiedervi come ciascuno di voi sta sostenendo quanto sopra in questo momento -a parer mio discretamente significativo- mi corre l'uzzolo di notare come quest'angolo si stia dissolvendo.... Mi vien da sorridere nel porre a tutti voi questa riflessione, ma la inoltro uguale
Non è mica che appartenete (dato il fatto che io proseguo, nonostante tutto, a scrivere qui, non uso la prima persona plurale) al partito dei disfattisti?
Spieko: dicensi partitodeidisfattisti quello che affilia coloro i quali stanno appollaiatillà giusto in attesa di calarsi in picchiata per scaraventare letame a gogo' su tutto e su tutti indifferentemente...ma.... Ma quando subentra la necessità di scaricarlo secondo una tempistica comune, se non proprio a tutti, a una buona considerevole parte che molto probabilmente potrebbe rivelarsi principale, non provate godimento?! |
| M.me de Stael ha scritto: |
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Spieko: dicensi partitodeidisfattisti quello che affilia coloro i quali stanno appollaiatillà giusto in attesa di calarsi in picchiata per scaraventare letame a gogo' su tutto e su tutti indifferentemente...ma.... Ma quando subentra la necessità di scaricarlo secondo una tempistica comune, se non proprio a tutti, a una buona considerevole parte che molto probabilmente potrebbe rivelarsi principale, non provate godimento?! |
| Saratoga ha scritto: |
| [...]
Il governo andrà avanti fino al 2013, con tutto ciò che questo comporta, dalla riforma della giustizia a tutto il resto. Spero di essere brutalmetne smentito, ma temo di aver ragione. E nel 2013 che succederà? Succederà che stasera a Ballarò tale Lupi ha potuto dire, senza timore di smentita, che Berlusconi è stato sempre assolto. E la gente a casa ci crede, e ci crederà anche nel 2013. [...] |
| Saratoga ha scritto: |
| Le vicende degli ultimi 2 anni, cose che avrebbero scaraventato nel letame e alla damnatio memoriae chiunque, non gli hanno fatto un graffio. Comincio a essere convinto che è veramente l'Unto del Signore. Solo la Natura può portarlo via. Ma se si mantiene bene può durare anche altri 20-25 anni e oltre.
Per questo non trovo nulla di cui godere. |
| Captain Spaulding ha scritto: |
|
A prescindere dal fatto che anche io sono convinto che B. arrivera` al 2013 tranquilli, devo rimarcare che tecnicamente Lupi ha detto, confermato in chiusura da Floris, che Berlusconi e` stato sempre assolto dal Tribunale dei Ministri. Quindi, sono esclusi i giudizi nei processi ordinari. |
| zine ha scritto: |
|
Non c'è nessun Unto e nessun Signore. Quello ha i miliardi coi quali paga. Bonifici, bonifici e ancora bonifici. Bonifici per le puttane e per tutti gli scherani nominati da lui in Parlamento, nelle commissioni giustizia, nelle Authority, nelle Corti d'Appello, al CSM e perfino alla Corte Costituzionale. |
| Saratoga ha scritto: | ||||
Vabbè è uguale, chi vuole capire una certa cosa la capisce lo stesso. Ho sentito dire più e più volte in altre occasioni la tesi dell'"assolto sempre" in qualunque tribunale.
Vero, i soldi gli servono per tenere il Parlamento e i posti di potere, comprarsi la fiducia, avere la sicurezza dello scudo contro le leggi, ecc. Però mi chiedo, e a questo si riferiva l'idea dell'Unto, come fa ad avere un costante enorme consenso fra la gente? L'elettorato non lo può comprare (non tutto, almeno). Cioè è quello che mi lascia basito : c'è gente che lo appoggia ciecamente, che sistematicamente nega ogni difettto, ogni accusa, ogni cosa negativa. Vedo persone che esultavano per Tangentopoli che ora sostengono che era stato un golpe comunista. Gente che voleva entrare in magistratura che ora sostiene che sono una casta di bolscevichi che vogliono sovvertire il voto. Gente che vede complotti dappertutto. Gente che lo considerava portavoce dei cattolici, difensore della famiglia, gente che berciava contro la prostituzione. Ho visto gente dire tutto il male possibile dei terroristi, dei regimi comunisti, e che oggi tranquillamente sostiene l'amicizia con Gheddafi, Putin, Lukashenko, Nazarbayev....ho visto perfino una lode sperticata a Gheddafi, da quella stessa gente che accusava la sinsitra di essere complice morale, quando non proprio materiale, del terrorismo islamico. E' vero, forse l'immagine è un pò appannata, il consenso un pò minore, ma un calo sostanziale non c'è. E continua ad essere nel complesso il politico più amato, e il suo partito, pur se in calo, è sempre primo. Come si spiega questo? Il berlusconismo, a mio parere, non è semplicemente un ideale politico. E' qualcosa di molto più simile al tifo calcistico, all'idolatria per i cantanti, financo ad una religione. E' questo che secondo me fa la differenza, perchè ci sono tanti altri esempi di persone ricchissime e potentissime che tengono sotto scacco tutti le istituzione e i posti di comando, in maniera ancora più forte che Berlusconi. Penso ad esempio ai Ben Alì e ai Mubarak. Ma li la gente fa la differenza : quando capiscono, quando si stufano, quando si incazzano, scendono in campo e li mandano via. Qui da noi, al di là delle ovvie differenze col Nordafrica, manca proprio quello : abbiamo un tycoon potentissimo che controlla tutto, ma a differenza di altri, abbiamo il potere di mandarlo via senza violenza. E non lo facciamo. Lo DIFENDIAMO! C'è gente, anche umile, anzi, forse in maggioranza umile, disposta a scendere in piazza per difendere il diritto di un ricchissimo e potentissimo signore (che di loro non ha bisogno, che con loro non ha nulla a che spartire) a farsi gli affari propri ancora di più, per difenderlo da una legittima inchiesta di persone molto più deboli di lui! |
| Saratoga ha scritto: | ||
Vabbè è uguale, chi vuole capire una certa cosa la capisce lo stesso. Ho sentito dire più e più volte in altre occasioni la tesi dell'"assolto sempre" in qualunque tribunale. |
| trarco mavaglio ha scritto: |
| [...]
ma l'elettorato di centrodestra non si sente preso per i fondelli?? |
| tnt74 ha scritto: |
| RUBY ASPETTA UN FIGLIO!!!!...BERLUSCONI DIVENTERA' ANCORA PADRE??? |
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| tnt74 ha scritto: |
| RUBY ASPETTA UN FIGLIO!!!!...BERLUSCONI DIVENTERA' ANCORA PADRE??? |
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| Fulzer ha scritto: |
|
Ribadisco che 8 italiani su 10 si "informano" solo con la televisione, c'è quasi da stupirsi che sia "solo" il 50% circa che lo sostiene. Queste persone sono 15 anni che ricevono un lavaggio del cervello scientificamente studiato, fatto di menzogne, luoghi comuni, ricostruzioni di verità fasulle unite con volgarità e qualunquismo. |
| potapotayaki ha scritto: |
|
Vediamo se ora il rifiuto Bossico mantiene la parola (hahaha) e fa cadere il governo. Voglio proprio vedere. |
| Saratoga ha scritto: |
|
Si ma la disinformazione c'entra fino a un certo punto. |
| va a ciapè i rat ha scritto: |
|
Perdonate... non avete mai pensato, che a milioni di italiani, va proprio bene votare in un certo modo ? Perchè, un conto è la disinformazione, un altro, è aspettare qualcuno (CHIUNQUE), che possa proporre un nuovo "condono edilizio", o, una nuova infornata di leggi, che possano, in un modo o nell'altro, servire ad una vasta platea di cittadini, a risolvere un bel po' di problemi di varia natura, ad esempio, verso lo stato. |
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| Maurolic ha scritto: | |
Le foto compromettenti ci sono:
E' incredibile constatare che l'unico modo per togliercelo da mezzo ai piedi sia questo. Che tristezza. |
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| Maurolic ha scritto: |
| http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/02/04/ruby-legali-premier-presentano-denuncia-contro-ignoti-per-le-foto-del-premier/90177/
Questo articolo è spettacolare, perchè Ghedini e Longo dicono che se le foto esistono sono dei fotomontaggi.... ma intanto fanno una denuncia per la violazione della privacy. AH AH AH AH Privacy di un fotomontaggio.... grandi... grandi. |
| Saratoga ha scritto: |
| Ma com'è che gli si fa passare pure una balla gigantesca in un videomessaggio urbi et orbi? |
Non mi sembra comunque la piu' importante. E' che c'e' veramente l'imbarazzo della scelta. Io personalmente preferisco quella dove dice che lui credeva che Ruby fosse VERAMENTE la nipote di Mubarak e quind ha telefonato in questura per quello. Ma anche quella iniziale che dice che non la conosce non e' male. Ogni giorno si inventa una versione piu' idiota della precedente. E gli avvocati che gli devono correre dietro...
| Saratoga ha scritto: |
| Ecco perchè non farei mai l'avvocato, che poi si rischia di trovarsi a difendere persone così. |
| potapotayaki ha scritto: |
| A proposito, vista la denuncia preventiva di Ghedini per foto le famose ose', che lui e' sicuro non esistano, vorrei denunciare Ghedini per il mio omicidio, che sono sicuro non compira'. |
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| kitiaram ha scritto: | ||
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| Fortza Paris ha scritto: |
| ot
ma avete visto cosa combina gianpannolone panza? |
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| Citazione: |
| Il problema dell’autointervista concessa da Berlusconi a Berlusconi attraverso il suo servizio stampa e propaganda distaccato a Saxa Rubra, sezione Minzculpop, non è tanto il contenuto, che è pura pappina elettorale già mangiata, digerita e vomitata mille volte come gli omogenizzati che i miei nipotini bebè rigurgitano, perchè questa purtroppo è un antico vizio fra gli assunti con il “Contratto Lewinsky”, con le ginocchiere incluse per non rovinarsi la pelle. La tragica novita davvero “esclusiva” come proclama il banner in sovraimpressione è che era visibilmente un falso giornalistico, un montaggio di sequenze separate, un’intervista farlocca, senza neppure la necessaria inquadratura di rito dell’intervistatore e dell’intervistato insieme – lo “establishing shot” si dice nel linguaggio internazionale della tv – magari anche di spalle, che sempre si fa proprio per dimostrare che l’incontro diretto e personale è avvenuto. Berlusconi rispondeva a domande scritte avute in precedenza e il sedicente giornalista le ripeteva poi per la telecamera, in un momento precedente o successivo non importa, facendo attenzione a leggerle per evitare variazioni. Se avete lo stomaco per farlo e se non ci credete, andate a rivedervi la falsa intervista, fatta di riprese separate del giornalista e del soggetto mai, ripeto, mai ripresi insieme. Poi, confrontatela con una vera intervista fatta al segretario dell’Udc Casini, non per il contenuto, di nuovo, ma per vedere la differenza fra un’intervista e un falso. L’abbrutimento e il servilismo di questo sciagurato gruppo di addetti stampa è sensazionale. L’amico Sebastiano Messina, su Repubblica, l’ha paragonata ieri l’altro alle interviste della TV sovietica a Brezhnev ma devo correggerlo. Nelle interviste a Brezhnev trasmesse da “Vremya” che era l’equivalente del TGUno in Urss ma meno ignobile, almeno il pudore di riprendere insieme il finto giornalista e il boss l’avevano. Purtroppo, noi siamo tutti bravissimi a leggere e a “decostruire” i testi scritti, ma di fronte al video siamo analfabeti. Nessuno ci insegna a leggere un video e dunque a vedere le truffe che ci vengono propinate. |
| 2 giorni prima qualcuno ha scritto: |
| ...S'è presentato con lo spottone elettorale sul Tg1, già annunciato nel primo titolo, all'insegna dello sfottò (fottimento) al contraddittorio. Non ci stupiremmo se imparassimo che buona parte del suo macinato promissorio trito e ritrito, è stato ricavato da audio di repertorio, montato poi con la new entry del (troppo) citato cambiamento dell'art. 41 cost. che, a suo dire, ostacola la crescita economica... |
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| M.me de Stael ha scritto: | |||
|
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| Citazione: |
| Prima di tutto bisogna ricordare che l’uso del denaro per soddisfare le proprie voglie personali è del tutto “normale” con i tempi che corrono. Del resto la morale religiosa è da un pezzo scomparsa dalla scena e la morale laica è un fantasma senza corpo. In una società che celebra il denaro come misura del successo umano, anzi che identifica l’uomo con il denaro che guadagna o possiede, è piuttosto curioso rimproverare a chi ha molto denaro di servirsene per fare quello che gli pare. Altrettanto curioso è rimproverare a chi non ha denaro di vendersi a chi ne ha. La prostituzione femminile o maschile è diventata moderna perché non si accompagna più ad alcuna condanna “morale”. Condanna che non colpisce neppure più la prostituzione del pensiero in nome del denaro e dell’interesse. Pensiamo a un Feltri, a un Belpietro, ma anche a tanti bellimbusti e mezzibusti teoricamente di sinistra, in pratica con le tasche cariche di soldoni.
La verità vera, spiegava già Karl Marx più di 150 anni fa, è che se non si mette in discussione la diseguaglianza e l’ingiustizia sociale del modo di produzione capitalistico è ipocrita appellarsi alla morale come freno all’immoralità implicita nel sistema. E’ la stessa ipocrisia di chi invoca un capitalismo “etico”, come se l’etica del capitalismo non fosse l’accumulazione di profitto, dunque di denaro a scapito di qualsiasi morale. |
| kitiaram ha scritto: |
|
puoi sempre rifiutarti, da che mondo è mondo uno i clienti se li può scegliere! |
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| Teresa ha scritto: | |||||
Ma che è Zucconi confrontattè? |
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| Teresa ha scritto: | |||
Da un
Ci sono ancora comunisti a questo mondo |
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E, con che criterio, secondo voi, dunque distribuiva i permessi di soggiorno?!
| santacruz ha scritto: |
| A proposito del Palascharp di ieri, c'è qualcuno che riesce a trovare un youtube dei 3 minuti di intervento di Moni Ovadia?
|
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| santacruz ha scritto: | |||
Se aspettavo voi altri...
Buona visione! |
| Teresa ha scritto: |
| Ciabbiamo anche altro da fare, caro |
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| M.me de Stael ha scritto: | |
| 'Sta roba è pesante forte
Già l'istruttoria del puttanaio è stata fatta straordinariamente sul veloce. Se poi addentro a questa -e in conseguenza di questa- prosegono a infilarsi elementi probatori d'altrettanto spessore (cfr più d'una minorenne e, magari... ve la siete scordata questa roba
|
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| santacruz ha scritto: | ||||
E questo?
Più che un puttanaio è una... CLOACA MAXIMA! |
- ma pure il bossi del 94 (data l'aquila che è, è tutto dire ) hanno sempre sospettato (e sostenuto)
| gianbi ha scritto: |
| Potrebbe lasciare a capo delle aziende i suoi figli (ammesso che siano suoi) e ritirarsi a vita privata in un paese senza estradizione, come fece il suo indimenticato maestro. |
| Tufu ha scritto: | ||
Qui sussiste il paradosso di Berlusconi. Per lui sarebbe una sconfitta "morale" !!!! |
| Tufu ha scritto: | ||
Qui sussiste il paradosso di Berlusconi. Per lui sarebbe una sconfitta "morale" !!!! |
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| paolodegregorio ha scritto: |
|
Vi propongo alcune riflessioni. Se devo essere sincero, non vedo nulla, nessun partito né alcun personaggio che spinga in questo senso, e si prenda la responsabilità di affermare che tutta la attuale CASTA è da azzerare e da sostituire con esponenti della società civile, incensurati e fuori dalle cricche massoniche o di affaristi. |
| Saratoga ha scritto: |
| Oggi la Procura ha inviato la richiesta di giudizio immediato al Gip.
Secondo voi, quante possibilità ci sono che la richiesta venga accolta? Quali sono le regole in questi casi? C'è la possibilità che l'enorme attenzione pubblica sulla vicenda e l'eventuale paura di ritorsioni "mediatiche", viste le fortissime pressioni, possano spingere il Gip a non accogliere la richiesta? E nel caso, cosa cambia in termini di possibilità di una condanna alla fine del dibattimento? |
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| santacruz ha scritto: | |
Interessante, qui dice di essere intervenuto per un altro motivo ( di affari di Stato non c'è traccia ) :
Dalla misericordia ( la povera ragazza sola e abbandonata ) all'affare di Stato ( la nipote de Moubarak )
Il Gip ha solo l'imbarazzo della scelta! |
| kitiaram ha scritto: | |
"Prova evidente contro il premier" Procura chiede il rito immediato Berlusconi: ''Farò causa allo Stato''
|
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| Saratoga ha scritto: |
|
Quindi, la verità è una, per cui le 2 versioni della vicenda, o sono entrambe false, oppure una vera e una falsa, in quanto sono in evidente contraddizione l'una con l'altra. Chiedo, a chi si intende di procedura penale, in questi casi come ci si comporta? Non essendoci i dati di fatto concreti, scientificamente inoppugnabili, per dimostrare la verità-falsità dell'una e dell'altra, vengono considerate entrambe false? Cioè, i giudici, nell'ascoltare la difesa dell'imputato, potrebbero tener conto del fatto che il 30 ottobre B. aveva rilasciato una versione (anche se non interrogato e quindi non tramite avvocati ai giudici, ma di sua sponte in diretta tv) che di fatto smentisce quella successiva? |
| Citazione: |
| CORONA, MOSTRERÒFOTO PREMIER DURANTE LE ARCORE NIGHTS (ANSA) - MILANO, 10 FEB - «A Domenica 5 mostrerò le foto di Berlusconi durante le Arcore nights»: così ha annunciato Fabrizio Corona, in collegamento con la trasmissione 'Chiambretti night' che andrà in onda domani sera. Corona, che era in collegamento video, con queste parole ha risposto alla domanda del presentatore sull'effettiva esistenza di foto di Berlusconi nudo |
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| everywhere ha scritto: |
| Mi piacerebbe essere sicuro come Saratoga sul fatto che basti recarsi alle urne per far fuori finalmente Berlusconi.
In egitto la gente era AL LIMITE, e c'era una grossa maggioranza contro il regime. Qui in italia, se ci fate caso, la maggior parte dei berlusconiani non ha cambiato idea. |
| Saratoga ha scritto: |
|
La manifestazione di Ferrara è qualcosa di...boh? Non so neanche come definirla. |
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| Saratoga ha scritto: |
| Secondo me si, per una questione puramente numerica. E' vero, i berlusconiani irriducibili non hanno cambiato idea, e non la cambierebbero di fronte a nulla.
Ma nel complesso il consenso è calato, sono sotto il 30 % sondaggi alla mano, e le opposizioni sono già numericamente maggioritarie....se si alleano e non fanno il consueto harakiri il pazzo è fuori dai giochi. Del resto se ha cambiato idea e va continuamente dicendo di avere i numeri e cerca continuamente di fermare i propositi elettorali della Lega un motivo ci sarà. |
| Saratoga ha scritto: |
|
Sarà anche un pensiero esagerato e irresponsabile, la crisi economica e tutto il resto, ma in questo momento mi andrebbe bene qualunque cosa. La dignità di italiano va salvaguardata, e adesso la misura è colma. ...Mandato via per sempre il vecchio pazzo, l'eventuale governo di sinsitra o la Santa Alleanza può pure cadere, e arrivare finalmente a quella situazione che dovrebbe essere normale in ogni paese civile : una tipica sfida politica fra una destra normale, capeggiata ad esempio da Fini, e una sinistra capeggiata da Bersani o Vendola o da chiunque altro. Ma questo appunto potrà avvenire solo se si va al voto, e per adesso non se ne parla, visto che B. ha visto i sondaggi, quelli veri, e non vuole più. |
| Citazione: |
| Il premier giudicato da collegio di tre donne
Saranno i giudici Carmen D'Elia, Orsolina De CRistofaro e Giulia Turri i giudici della quarta sezione del tribunale di Milano che comporranno il collegio che giudicherà il premier Silvio Berlusconi il 6 aprile prossimo nel processo con rito immediato disposto oggi dal gip sul caso Ruby! |
| santacruz ha scritto: | ||
Che vi avevo detto?
Ilda la rossa non ha mai sbagliato un colpo!!! |
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| Saratoga ha scritto: |
| Boh, i sondaggi dicono che la coalizione di sinistra può arrivare anche al 44, secondo i più ottimisti. E ancora le cose possono cambiare. |
| Saratoga ha scritto: |
|
Sarà anche un pensiero esagerato e irresponsabile, la crisi economica e tutto il resto, ma in questo momento mi andrebbe bene qualunque cosa. La dignità di italiano va salvaguardata, e adesso la misura è colma. La "Santa Alleanza" è improbabile, ma andrebbe bene anche quello. Ma io credo, o almeno spero, che se fanno le cose per bene, FLI e UDC possono strappare al PDL un numero sufficiente di voti per far vincere la coalizione di centrosinistra. E' assolutamente possibile, anzi probabile. Sempre che ovviamente i vari leader dell'opposizione non decidano di suicidarsi come di consueto. |
| Saratoga ha scritto: |
|
Io non sono di sinsitra, non lo vorrei mai un governo di sinsitra, ma Fini non è assolutamente in grado di ottenere una maggioranza e quindi è l'unica speranza. Dopodichè, mandato via per sempre il vecchio pazzo, l'eventuale governo di sinsitra o la Santa Alleanza può pure cadere, e arrivare finalmente a quella situazione che dovrebbe essere normale in ogni paese civile : una tipica sfida politica fra una destra normale, capeggiata ad esempio da Fini, e una sinistra capeggiata da Bersani o Vendola o da chiunque altro venga scelto. Ma questo appunto potrà avvenire solo se si va al voto, e per adesso non se ne parla, visto che B. ha visto i sondaggi, quelli veri, e non vuole più. Staremo a vedere. |
| Tufu ha scritto: |
|
Ma il fatto è che secondo me non vincono in nessun caso, non alla Camera almeno: molti dei voti persi dal PDL passano alla Lega, o Bossi si schioda da Silvio (e non penso lo faccia) oppure ciao ciao! |
| gianbi ha scritto: |
|
Simpaticamente i forzaitalioti ripetono a pappagallo che il tribunale naturale è dei ministri e non Milano. Eppure continuano anche a dire che papi ha chiamato la questura per evitare un incidente diplomatico, rimanendo pure seri. |
| kitiaram ha scritto: |
| Masi non telefona? ahahha Grandissimi |
| M.me de Stael ha scritto: | ||
Trovi? |
) avrebbero potuto sputtanare , avendo la possibilità di stare su un palco con quell'audience, in ben altro modo il nano che è ormai ( ma perchè dico ormai? ) indifendibile... non esistono più aggettivi, cazzo!
| M.me de Stael ha scritto: | ||
Trovi? |
| claseb ha scritto: |
|
Ovviamente le 2 jene parolate da Ricci si sono ben guardate dal fare satira politica seria. Semplicemente hanno reso le vicende del berlusca UGUALI a quelle di fini, il che fa di questa performance un arteficio mediatico, che Masi avrà sicuramente apprezzato. |
| Citazione: |
| RUBY: GIP, TRA FONTI PROVA ANCHE PRESENZA IRIS AD ARCORE (ANSA) - MILANO, 16 FEB - Nel provvedimento del gip di Milano Cristina Di Censo, che ha mandato a processo Silvio Berlusconi, viene citata tra le fonti di prova a carico del premier anche la presenza della brasiliana Iris Berardi ad Arcore il 13 dicembre del 2009, quando la giovane era ancora minorenne. La Berardi, stando agli accertamenti degli investigatori, sarebbe stata anche nella residenza sarda del premier a Villa Certosa nel novembre dello stesso anno. Gli inquirenti stanno ancora effettuando verifiche e cercando riscontri sulle presenze della giovane brasiliana nelle ville del premier, quando non aveva ancora compiuto i 18 anni. (ANSA). |
| everywhere ha scritto: |
| Odiosissima questa cosa che bisogna odiare qualsiasi personaggio pubblico che non fa, non si capisce bene che cosa, contro berlusconi.
Per me luca e paolo sono due ottimi comici, avranno le loro idee politiche, come tutti. E hanno fatto satira sulla macchina del fango. Non vedo perche' debbano essere criticati. |
)
| Citazione: |
| ANSA/ RUBY: ATTI; GIP, DA PREMIER INDEBITO INTERVENTO SU PS FONTI PROVA, 'BONIFICI E MOVIMENTI DENARO BERLUSCONI-SPINELLI (ANSA) - MILANO, 16 FEB - La telefonata in Questura di Silvio Berlusconi, nella notte tra il 27 e il 28 maggio scorsi, per ottenere il 'rilasciò di Ruby fu un «indebito intervento» sui funzionari di polizia. È un passaggio del decreto con cui ieri il gip di Milano Cristina Di Censo ha disposto il giudizio immediato per il premier, accusato di concussione e prostituzione minorile per il caso Ruby. Nelle 27 pagine del suo provvedimento, il giudice, oltre a elencare dettagliatamente gli elementi raccolti dai pm che hanno portato a ritenere la sussistenza dell'evidenza della prova - tra cui anche la presenza dell'altra minorenne Iris Berardi ad Arcore e la «disponibilità di ingenti somme di denaro da parte di Ruby» - si sofferma sull'ormai nota notte in Questura, quando la giovane marocchina venne trattenuta negli uffici di via Fatebenefratelli per via di un furto. Per il gip, Berlusconi con la sua telefonata avrebbe agito «al di fuori di qualsiasi prerogativa istituzionale e funzionale propria del presidente del Consiglio dei ministrì». E non solo commise un «indebito intervento» nei confronti del capo di gabinetto Pietro Ostuni e degli altri due funzionari, ma agì «sicuramente con abuso della qualità di presidente del Consiglio». Inoltre, per il giudice, è «apertamente contraddetta dalla logica degli accadimenti» la tesi difensiva secondo la quale l'intervento di Berlusconi sarebbe stato giustificato con «la necessità di salvaguardare le relazioni internazionali con l'Egitto in ragione dell'errato convincimento che Ruby vantasse una stretta parentela» con l'ex presidente egiziano Mubarak. Il gip inoltre 'boccià le indagini a discarico del premier condotte dai suoi legali, i cui contenuti non sufficienti a contrastare «efficacemente» l'evidenza delle prove raccolte dai pm milanesi. Queste ultime «in più punti stridono in termini netti» con gli elementi raccolti dagli inquirenti nel corso delle indagini. Nel suo decreto il giudice, oltre a non ravvisare alcuna «violazione di legge» nella decisione della Procura di procedere con la richiesta di giudizio immediato mantenendo uniti i due reati contestati al capo del Governo, fa un lungo elenco delle fonti di prova. Si va dai già noti «bonifici da Silvio Berlusconi ad Alessandra Sorcinelli», l'ex meteorina che nel giro di un anno ha ricevuto in più tranche versamenti pari a 115 mila euro, ai cinque verbali di Ruby testimone e alla sua disponibilità di «ingenti somme di denaro». E poi ancora si parla dei «'rapporti tra Emilio Fede e Lele Mora in relazione al presunto prestito di denaro» da parte del capo del Governo e di una annotazione «della Guardia di Finanza relativa all'esito degli accertamenti di movimentazione di denaro tra Silvio Berlusconi, Giuseppe Spinelli», il fiduciario del premier, e Mora e Fede. Infine, oltre ad alcuni filmati già indicati nell'invito a comparire, come quello del concorso 'Una ragazza per il cinemà a cui partecipò Ruby, è indicata anche la presenza della brasiliana Iris Berardi ad Arcore nella notte tra il 12 e il 13 dicembre 2009, quando era ancora minorenne.(ANSA) |
| M.me de Stael ha scritto: | ||
adelante adelante (ma vieni )
|
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| Citazione: |
| Ma come faceva Minetti a sapere che Ruby era problematica? «Perché è una ragazza molto estroversa e loquace».
Così tanto che, nonostante Minetti tenti di contestualizzare i suoi incontri con Ruby a «due o tre volte», risultano tra lei e la giovane marocchina, dal 23 febbraio al 25 giugno 2010, 122 contatti telefonici. |
| Maurolic ha scritto: |
| Incredibile... o forse no.
Guzzanti, ritorna berlusconiano.
"E' con grande soddisfazione personale e politica che accogliamo l'onorevole Guzzanti come indipendente liberale nel nostro gruppo, sicuri che porterà uno straordinario contributo culturale e politico alla nostra attività parlamentare". Così Luciano Sardelli, capogruppo di 'Iniziativa Responsabile', annuncia l'adesione di Paolo Guzzanti al gruppo. |
| M.me de Stael ha scritto: | ||
Mo' se i figlioli non cambiano cognome, li depenno dal mio personalissimo share
PS frega niente de "le colpe dei padri bla"... Un cognome si può cambiare facilmente. Peraltro, nel caso, trasformare guzzanti in sguscianti è proprio poca roba |
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| Maurolic ha scritto: |
| Guzzanti, ritorna berlusconiano |
| Citazione: |
|
"E' con grande soddisfazione personale e politica che accogliamo l'onorevole Guzzanti come indipendente liberale nel nostro gruppo, sicuri che porterà uno straordinario contributo culturale e politico alla nostra attività parlamentare". |
| Saratoga ha scritto: | ||||
Peccato. Davvero, provavo non dico stima, ma qualcosa di molto simile per quest'uomo. Uscito dal PDL in tempi non sospetti e per motivi nobili....unico ad avere il coraggio di dire quello che pensava dell'amicizia di B. con Putin e del "ciarpame" Strepitoso il discorso del capogruppo :
Contributo "culturale" e politico a cosa? Perchè, adesso questo manipolo di venduti avrebbe anche un'attività? Certa gente non conosce la vergogna. Iteressante il decreto del GIP : praticamente, al di là del burocratese giudiziario, è come se avesse detto che i legali del premier sono dei dementi. Non credo ci si potesse aspettare qualcosa di diverso. |
| santacruz ha scritto: |
|
1 - Zagami, Telekoom Srbija, conte Igor, Scaramella, Prodi, Cheghebe our man Prodi... un macaco insomma |
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| Citazione: |
| “Fallito il terzo polo, in totale assenza di qualsiasi alternativa, la priorità è scongiurare le elezioni anticipate per preparare il dopo. Mantengo e ribadisco tutto su ‘mignottocrazia’: putinismo, paralisi del parlamento, legge elettorale. Nessuno sconto, nessun ripensamento”. E ancora: “Oggi Silvio Berlusconi rivincerebbe con la stessa legge elettorale. Prima si deve rifare la legge, poi si vota. Avevamo lanciato un referendum. Chi sarebbe oggi l’alternativa di massa a S.B.? Non c’è. Allora per ricostruirla occorre ripartire da zero e intanto va affrontata la crisi economica. C’è un governo alternativo? No. Un leader alternativo? No. Se si vota oggi siamo punto a capo peggio di prima. L’antiberlusconismo puo essere una posizione etica ed estetica ma politicamente da sola è zero. |
| Teresa ha scritto: | |||
Ecco
|
, ché se lo corco lo distruggo tra ben più atroci sofferenze!
| Saratoga ha scritto: |
| Dai, questa storia che chiunque non dica tutto il male possibile di Berlusconi è da criticare a prescindere è ridicola. Mi sa di fanatismo.
Anch'io non ci vedo assolutamente nulla di male in Luca e Paolo. Ma per quale motivo avrebbero dovuto fare satira politica? Trattasi di uno show nazional-popolare in prima serata su Rai1. E' un pezzo leggero, divertente, presa per il culo generica di due personaggi famosi senza pretesa di fare satira. Direi che a Sanremo ci sta tutto. Se ci mettiamo poi a guardare l'origine dei vari comici poi....non solo Crozza, ma praticamente tutti hanno lavorato a Mediaset. Anche Daniele Luttazzi, proprio come Crozza, è stato lanciato da Mai Dire Gol. Anche Neri Marcorè, anche Corrado Guzzanti....praticamente tutti. |
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| M.me de Stael ha scritto: | |||||
Un po' come dire che se non avessimo avuto l'orrore, le carneficine, morte e distruzione della II guerra, noi avremmo ancora mussolini al potere, relegandoci al livello dell'Uganda, quale forma di governo. Sarà opportuno che, nella denegata ipotesi che m'incrociasse da qualche parte, ingerisca l'ampolla di polonio che porta con sè come antimalocchio , ché se lo corco lo distruggo tra ben più atroci sofferenze! |
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| everywhere ha scritto: |
| Fantastica sta cosa che i finiani se ne vanno per colpa di luca e paolo. Sono incerto se ridere o se piangere. |
| eumenide ha scritto: | ||
Ma dai ragazzi, dite sul serio? veramente pensate che quando fini ha parlato di potere mediatico si riferisse alla canzoncina di sanremo?! sembra un tono ironico, ma è una domanda vera. Per me anche se fosse trasmessa a reti unificate per mesi non sposterebbe un filo d'erba. Fini si riferisce ai telegiornali che non parlano di nulla di tutto ciò, alle campagne giornalistiche, al modo in sè di fare comunicazione del PDL... |
| everywhere ha scritto: |
|
Per quanto rigaurda luca e paolo, credo abbiano dimostrato di essere bravi comici, e di non aver nulla a che fare con il berlusconismo. |
| gianbi ha scritto: |
| La c.d. "opposizione" riesce solo a litigare sul candidato premier e perde di vista (volontariamente?) ciò che dovrebbe fare: portare la gente in piazza contro il pedofilo di arcore. |
| santacruz ha scritto: | ||
Ma "opposizione" o meno... al momento giusto, ci andiamo vero?
Perchè sui prossimi provvedimenti sulla giustizia ci si muove, vero?
Ditemi di sì! |
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| santacruz ha scritto: | ||
Ma "opposizione" o meno... al momento giusto, ci andiamo vero?
Perchè sui prossimi provvedimenti sulla giustizia ci si muove, vero?
Ditemi di sì! |
| M.me de Stael ha scritto: | |||||
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| claseb ha scritto: |
|
Non per marcare che io "ve l'avevo detto", ma guarda caso, il giorno dopo lo sputtanamento di Fini a San Remo (perché questa è la novità, berlusconi è molto oltre una puttana, ed è universalmente già riconosciuto) succede che "Il giorno della resa Fli: se ne va mezzo partito": ben 7 senatori su 9 cambierebbero casacca. |
| claseb ha scritto: |
|
Guardate, non voglio vedere complotti ovunque, ma nel caso la canzoncina dei miei coglioni ha danneggiato solo Fini. |
| Saratoga ha scritto: |
|
Cioè, ormai è chiaro : B. è minoritario fra la gente, ma maggioritario nel Palazzo |
| Tufu ha scritto: | ||
Ripeto, continuo a non essere d'accordo. Secondo me vincerebbe almeno una camera su due e nell'altra avrebbe più voti, ma meno senatori XD |
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| claseb ha scritto: | ||
Sono creature del berlusconismo, come lo sono gli Amici, le Veline, gli Zelig e tutti coloro usciti dalla macchina da riciclo di soldi mafiosi che si chiama mediaset. Saranno sempre riconoscenti con il loro scopritore, il loro pigmalione ed il loro datore di lavoro, e questo brano ha messo Fini sullo stesso piano di berlusconi in pratica. Mi sembra tutt'altro che realistico l'accostamento. La satira è quella che fanno Crozza e VAuro, evry |
| Fortza Paris ha scritto: |
| 3,36 minuti da diffondere, c'è tutto il porco |
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| la tigre della malora ha scritto: | |
Ho appena letto questo articolo su repubblica.it
Ok, si tratta di un "retroscena": personalmente, però, mi vergogno di essere rappresentato da parlamentari del genere. E mi riferisco sia all'"utilizzatore finito" (copyright mio) sia a chi va dietro al suo "culo flaccido" (copyright Nicole 'Silicon Valley 2' Minetti). Silicon Valley 1 è Daniela Garnero aka Santanché. |
Nel senso che fino a quando non ho un minimo di riscontro indiziario di questa "cosa" che rep. ha pubblicato, non ci entro proprio nel merito. Ekkekazzo so' mica n'androide io!
| M.me de Stael ha scritto: | |||
Be', ma sai che fo fatica a crederci? Nel senso che fino a quando non ho un minimo di riscontro indiziario di questa "cosa" che rep. ha pubblicato, non ci entro proprio nel merito. Ekkekazzo so' mica n'androide io! |
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| gianbi ha scritto: |
|
Sono stato ospite di una famiglia lettone, ai confini con la bielorussia per alcuni giorni. Ho parlato di tutto, ma soprattutto di politica, anche italiana. Appena ho chiesto "conoscete berlusconi?" e' scoppiata la risata collettiva. Sono rimasto basito di come persino in un posto cosi' assurdo sappiano chi e' papi e conoscano nicole minetti e ruby. Come definiscono silvio? Il termine piu' dolce e' "pagliaccio". Non ho potuto che vergognarmi e cercare di spiegare che tanta gente non lo sopporta. Ma, dai loro sguardi era evidente intendere che ci considerano tutti "complici". E' triste dirlo ma silvio rappresenta l'italietta. Nel male, soprattutto. Non posso che continuare a vergognarmi sempre di piu' di essere italiano. |
| gianbi ha scritto: |
| Sono stato ospite di una famiglia lettone, ai confini con la bielorussia per alcuni giorni. Ho parlato di tutto, ma soprattutto di politica, anche italiana.
Appena ho chiesto "conoscete berlusconi?" e' scoppiata la risata collettiva. Sono rimasto basito di come persino in un posto cosi' assurdo sappiano chi e' papi e conoscano nicole minetti e ruby. Come definiscono silvio? Il termine piu' dolce e' "pagliaccio". Non ho potuto che vergognarmi e cercare di spiegare che tanta gente non lo sopporta. Ma, dai loro sguardi era evidente intendere che ci considerano tutti "complici". E' triste dirlo ma silvio rappresenta l'italietta. Nel male, soprattutto. Non posso che continuare a vergognarmi sempre di piu' di essere italiano. |
| Fortza Paris ha scritto: |
| un po per natura e un po per la polvere |
A chi minchia di poeta dovremmo poi affidare le rime di 'sta merda?!
| M.me de Stael ha scritto: | ||
Si, ma il vate dava giusto due volte nella polvere e giusto due sull'altar A chi minchia di poeta dovremmo poi affidare le rime di 'sta merda?! |
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| Saratoga ha scritto: | |||||
Di certo ormai non più a Bondi :
|
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| M.me de Stael ha scritto: |
| Mi pare evidente che il presidente della camera non possa sottrarsi. Ove lo facesse si configurerebbe palesemente il suo interesse e, da qui, la legittimazione di napolitano a porre rimedio. Mi fa specie che non entriate nel merito di questa ovvietà, ma anche di un'altra, decisamente, a mio parere, più sostanziale: la figura del casini. Ma proprio non vi sfiora il pensiero che se il casini non s'è disfatto del fini, ci deve essere in ballo un proficuo motivo? Il soggetto d'Azzurra sta facendo passi da gigante in funzione di prossimo (o meno prossimo) governo. State pur certi che non dà l'impressione di uno che nei passi falsi ci sguazzi |
| gianbi ha scritto: |
| Oh bella. Non sono un azzeccagarbugli, ma faccio davvero fatica a capire cosa cìè di illegale o poco pulito nel trailer del film.
Ho letto che il problema sarebbeero le dichiarazioni di mamma rosa. A me pare soltanto censura. Anche se - a mio avviso - un film su silvio sotto le elezioni temo produrrà l'effetto opposto a quello deisderato. L'italiota medio è un pirlotto e rimarrà affascinato dalle gesta del vecchio satiro pedofilo. Se poi ci aggiungiamo gli spottoni del processo sono guai. Rischiamo che questo losco figuro ce lo troviamo davvero a vita o premier o al quirinale. Naturalmente, spero sempre che il sig. gheddafi ci invada per liberarci dalla tirannia dell'omino di arcore. |
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| Citazione: |
| Atto Camera
Interrogazione a risposta scritta 4-10970 presentata da DOMENICO SCILIPOTI martedì 22 febbraio 2011, seduta n.437 SCILIPOTI. - Al Presidente del Consiglio dei ministri, al Ministro della salute, al Ministro dell'ambiente e della tutela del territorio e del mare, al Ministro della difesa. - Per sapere - premesso che: nel 1999 il Parlamento europeo con delibera nr. A 4-0005/99 del 14 gennaio 1999 si e espressa contro le sperimentazioni HAARP (con base in Alaska-Usa); nel 2002 l'Italia ha firmato un accordo bilaterale con gli USA sulla ricerca climatica e il capo dei ricercatori italiani e il Professore Franco Prodi; nel 2003 l'ex Ministro della difesa, Martino, autorizza le forze aeree Usa (USAF) a sorvolare gli spazi aerei dell'Italia; nel periodo dal 2003 al 2009 sono state presentate nr. 14 interrogazioni parlamentari sull'argomento; le sostanze tossiche utilizzate per le operazioni di aerosol sono composte da metalli, polimeri, silicati, virus e batteri; l'alluminio è una sostanza neurotossica che danneggia sia il sistema nervoso centrale, che i processi omeostatici cellulari (l'alluminio è un fattore determinante nell'Alzheimer); l'intossicazioni di metalli produce un abbassamento delle difese immunitarie; l'alluminio uccide la flora batterica dei terreni; le piogge prodotte dalle scie chimiche cambiano il ph dei terreni; le operazioni di aerosol, comunemente chiamate scie chimiche, finiscono per determinare, ad avviso dell'interrogante, una lesione di diritti sanciti dalla Costituzione -: se il Governo intenda assumere, per quanto di competenza, iniziative volte: a) ad accertare i valori di acidità, ovvero, i ph cambiati dal 2003 al 2010, a mappare con precisione la qualità attuale dei terreni e a garantire la cessazione delle operazioni suddette in quanto obbligano all'utilizzo di OGM; b) a misurare il livello di bario e di alluminio nelle acque piovane su tutto il territorio nazionale promuovendo verifiche dopo le piogge provocate dalle operazioni militari; c) a misurare il tasso d'inquinamento dell'aria specificamente in relazione ai prodotti utilizzati nelle operazioni di aerosol; d) a determinare il rischio ambientale e per la salute della popolazione dei territori soggetti a operazioni di scie chimiche permanenti; e) a chiarire l'influenza che le operazioni di scie chimiche dal 2003 ad oggi hanno avuto sulla salute degli italiani; f) a pubblicare le ricerche epidemiologiche relative: 1) alle malattie infettive dell'apparato respiratorio; 2) allergie dovute a intossicazione da metalli; 3) Alzheimer e altre malattie degenerative riconducibili all'intossicazione di metalli; g) a stimare la correlazione dell'aumento delle malattie in rapporto alle sostanze utilizzate nelle scie chimiche (ovviamente ogni malattia è multifattoriale e le questioni ambientali incidono significativamente, ma dal 2003 se vi è stato un aumento statistico significativo probabilmente dovuto alle scie chimiche); intenda promuovere la cancellazione del segreto di Stato relativo alle scie chimiche e far cessare le operazioni che comportano scie chimiche tutt'oggi effettuate. (4-10970) |
| la tigre della malora ha scritto: |
|
E QUESTO FIGURO si denomina "RESPONSABILE"? |
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| everywhere ha scritto: |
| Non capisco perche' continuiate ad attaccare Fini. Non capisco proprio.
Se non ha le palle Fini, chi le ha? Sta rischiando tutto. E se ha perso dei parlamentari, e' solo perche' silvio li ha comprati. Ma quello che conta saranno i voti. |
| exnovobrian ha scritto: |
| E QUESTO FIGURO si denomina "RESPONSABILE"?
.............pane per i tuoi denti........ |
| gianbi ha scritto: | |||
Mah, su RAI2 un giorno si e l'altro pure quel caxxone di giacobbo parla di signoraggio e scie chimiche come se nulla fosse. Poi la gente si monta la testa. Ad esempio:
Probabilmente questo povero demente ha visto la trasmissione ed è stato folgorato dalle rivelazioni di questo conduttore, intellligente come minzolini appena svegliato. La prossima "rivelazione" sarà sul coccodrillo delle fogne, ne sono certo. |
| everywhere ha scritto: |
| Non capisco perche' continuiate ad attaccare Fini. Non capisco proprio.
Se non ha le palle Fini, chi le ha? Sta rischiando tutto. E se ha perso dei parlamentari, e' solo perche' silvio li ha comprati. Ma quello che conta saranno i voti. |
| everywhere ha scritto: |
| Non capisco perche' continuiate ad attaccare Fini. Non capisco proprio.
Se non ha le palle Fini, chi le ha? Sta rischiando tutto. E se ha perso dei parlamentari, e' solo perche' silvio li ha comprati. Ma quello che conta saranno i voti. |
| Saratoga ha scritto: |
|
Fino non ha le palle : è proprio perchè è un codardo ha condannato 60 milioni di italiani ad altri due anni di berlusconismo. Altro che geniale stratega : si è dimostrato un incapace. Non era forse in grado di prevedere che B. non si fa scrupoli e soprattutto ha un quantità di mezzi immensa per comprarsi un parlamento? Se non ha capito questo è proprio un pollo, altro che statista. Ha rimandato la sfiducia di un mese, condannandosi a morte certa. Se si fosse votato subito, a novembre, eravamo liberi. Per sempre. PDL ai minimi storici, tutto il parlamento contro, nessuna possibilità di ripensamenti o compravenditi, opposizioni compatte, scandalo Ruby fresco di stampa. |
| Tufu ha scritto: |
|
Primo: Ammesso che ora con i sondaggi sei sopra, se Fini sgambettava Berlusconi si andava SUBITO ad elezioni. Perche' nessun governo tecnico avrebbe avuto la maggioranza in due camere. Subito elezioni voleva dire vittoria per Berlusconi, anche perche' uno sgambetto cosi' vistoso di Favrebbe decretato la sua fine e i suoi voti sarebbero riconfluiti in Berlusconi. |
| Citazione: |
|
Secondo: quanto tempo pensi ci voglia per comprare un parlamentare? Qua tutti a dire se se se...dopo una mancanza di fiducia, avrebbero ridato il mandato a Berlusconi (ammesso che la prima fosse arrivata) e si sarebbe rivotato dopo comunque. Fermo restando che sono fermamente convinto che: 1) Razzi e l'altro furbo non e' che sono passati di la' perche' berlusconi ha avuto un mese di tempo, sarebbero passati in due giorni 2) Comunque anche subito la mozione non sarebbe passata perche' qualche piddino alla prima legislatura, quindi con tutto l'interesse ad arrivare a fine legislatura per prendersi la pensione avrebbe paccato fingendo un improbabile Alzhaimer e/o affini. |
| everywhere ha scritto: |
| Quindi il vostro concetto molto edificante e': se uno combatte contro berlusconi e perde e' un coglione.
Va bene, prendo atto, e vi auguro un millennio di berlusconi. Mi spiace solo che dovro' sorbirmelo anche io e non solo voi. Inoltre aggiungo che non sono affatto convinto che Fini sia al capolinea.Ma qualora lo fosse, continuero' a stimarlo per il suo coraggio, perche' ha provato a fare la cosa giusta. E ha dimostrato coraggio. Altro che non avere le palle. |
| everywhere ha scritto: |
| Non capisco perche' continuiate ad attaccare Fini. Non capisco proprio.
Se non ha le palle Fini, chi le ha? Sta rischiando tutto. E se ha perso dei parlamentari, e' solo perche' silvio li ha comprati. Ma quello che conta saranno i voti. |
| everywhere ha scritto: |
|
Quindi il vostro concetto molto edificante e': se uno combatte contro berlusconi e perde e' un coglione. |
| Citazione: |
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Inoltre aggiungo che non sono affatto convinto che Fini sia al capolinea. Ma qualora lo fosse, continuero' a stimarlo per il suo coraggio, perche' ha provato a fare la cosa giusta. E ha dimostrato coraggio. Altro che non avere le palle. |
| Antonio Taccone ha scritto: |
|
Poi, come tu hai detto, quello che conta saranno i voti. E Fini ha la capacità di attendere in riva al fiume, per tutto il tempo necessario. |
| everywhere ha scritto: |
| Quindi il vostro concetto molto edificante e': se uno combatte contro berlusconi e perde e' un coglione.
Va bene, prendo atto, e vi auguro un millennio di berlusconi. Mi spiace solo che dovro' sorbirmelo anche io e non solo voi. Inoltre aggiungo che non sono affatto convinto che Fini sia al capolinea. Ma qualora lo fosse, continuero' a stimarlo per il suo coraggio, perche' ha provato a fare la cosa giusta. E ha dimostrato coraggio. Altro che non avere le palle. |
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| gianbi ha scritto: |
|
Nel frattempo, il prode ed eroico fini apre alla "riforma" della giustizia. |
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| exnovobrian ha scritto: |
|
Sotto i nostri occhi si rappresenta la storia di un uomo non ammalato ma -MALATO-Ormai palesemente disconnesso, da questo delirio umano aspettiamoci un colpo. |
| claseb ha scritto: | ||
E non avevi ancora visto il video (5 minuti!!!) dell'ultima barzelletta pecoreccia pronunciata davanti ad una platea di sindaci campani in dialetto napoletano...Sempre più dell'idea che aveva ragione Paolo Rossi |
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| kitiaram ha scritto: | |
quest'uomo sempre più nel delirio... e anche qui la gente ride ed applaude ma come si fa? che schifo!!! |
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| Citazione: |
| BERLUSCONI: ma roba da matti. Va bè, quello che è importante è che ci siano diverse persone che testimonino come a noi aveva detto che aveaaa l'età diversa da quella che aveva insomma.
MINETTI: certo! Chiaro! Certo certo certo. BERLUSCONI: una volta che succede quello, non succede più niente. MINETTI: e poi... BERLUSCONI: l'abbiamo soltanto aiutata perchè ci faceva pena. |
| hellies15 ha scritto: |
| Le avete lette le ultime intercettazioni sul Caimano? Per chi non l'avesse ancora fatto...
Com'è stato detto, si tratta di intercettazioni che non dovevano uscire dalla Procura, bensì distrutte nell'immediato poiché Berlusconi è un parlamentare e per poterlo intercettare era necessaria una preventiva autorizzazione. Su questo i pdllini già si stanno arroccando, ed in effetti non hanno tutto i torti. Il problema è che in un qualsiasi altro paese si sarebbe detto:"Ok, queste intercettazioni non dovevano uscire e i magistrati dovranno rispondere di tale mancanza. Tuttavia non possiamo negare la sostanza, che inchioda il cavaliere"; in Italia, invece, si cercherà di far dimenticare il contenuto di queste telefonate, e scatterà (o meglio: continuerà) la campagna mediatica anti-toghe. |
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La povera Santa MariaStella Goretti martire, li' a battersi indifesa in un covo di vipere comuniste e senzadio. Ed il Padre Nostro Berlusconi, l'Altissimo, che aiuta tutti i poveri disgraziati. Anche quella povera fanciulla, nipote di un ricchissimo dittatore nordafricano (trattasi di Erode?), costretta a prostituirsi (la piccola aveva finito i fiammiferi da vendere) per le vie della grigia Betlemme, ehm, Milano, volevo dire.
)
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| Fortza Paris ha scritto: | |
| Piccole differenze
Nurago (Renato Soru) (nota Fortza Paris) assolto con formula piena "Non commento. Ha detto tutto il giudice" Se volete potete andare ad es.
|
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| trarco mavaglio ha scritto: |
| [...]
Berlusconi fa terrorismo sull'eventuale vittoria centrosinistra (Comunali Milano 2011) |
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| The San Francisco Chronicle ha scritto: |
| Berlusconi blasts judges at summit |
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| Citazione: |
| Italians are used to such statements from Berlusconi but Obama seemed surprised when Berlusconi approached him... |
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)
| Fortza Paris ha scritto: |
| ora brindiamo e subito dimissioni del nanetto |
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| M.me de Stael ha scritto: |
| l'animale che non sta bene a questo punto vorrebe cominciare a fare leggi per regalare soldi a tutti, |
| Citazione: |
| «NON DECIDE TREMONTI» - «Ho preso atto della sconfitta» ha poi ribadito Berlusconi «Sono sicuro però - ha aggiunto - che non ho mancato in nulla se non nel comunicare. Sono assolutamente fiducioso, abbiamo una maggioranza per fare le riforme e mi metterò a comunicare tutte le settimane». Tra le riforme, una delle più importanti ha detto il premier è quella del Fisco. E Se Tremonti non aprisse i cordoni della borsa? gli è stato chiesto. «Li faremo aprire. Non è Tremonti che decide. Lui propone» è stata la sua replica. |
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| sweepsy ha scritto: |
| Dobbiamo sperare sempre negli stronzi, insomma! |
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| Citazione: |
|
Alla fine, in zona Cesarini, mancavano cinquanta minuti al fischio finale della campagna elettorale, il Presidente è salito sul palco di piazza Plebiscito. Fischi e «scemo, scemo». |
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| Saratoga ha scritto: |
| Per una volta spezzo una lancia a favore di Silvio. Ok, ha fatto l'ennesima gaffe e ci siamo abituati. Magari il gesto in sè, di toccare il braccio a qualcuno per parlargli può essere fuori luogo, un po' troppo amichevole.
Però l'idea che i "reali" non si possano toccare mi sembra veramente demenziale, un retaggio medievale che manda in visibilio le riviste di gossip. Francamente, a parte l'ineleganza, non ci trovo nulla di così scandaloso. |
| Guy Fawkes ha scritto: | ||
Concordo quasi con te,nel senso che io 'sta cosa del non toccare i reali nemmeno la sapevo e sì,la trovo alquanto ridicola. Però un presidente del consiglio si presume che queste regole di etichetta dovrebbe conoscerle e comportarsi di conseguenza... Quindi sì,la lancia la spezzo pure io (sulla testa incatramata del nano,però). |
) delle cose il monarca non intona l'inno nazionale e mi pare di ricordare che se si trova seduto all'inno, tutti gli altri si devono alzare e sua maestà no. Per capirci non è roba da equiparare al ciarpame dei papa/vescovi e quelle robe lì
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| Guy Fawkes ha scritto: |
| Ryanair «assolda» Berlusconi nel suo sito
La compagnia aerea low cost utilizza una foto del premier per una promozione sul suo sito italiano -_- no comment. |
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| M.me de Stael ha scritto: | |||
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| fdrebin ha scritto: | |
Il totoministri prosegue. Gli ultimi rumors danno la Gelmini ministro della giustizia e Lupi all'istruzione.
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| Guy Fawkes ha scritto: |
| Qualcuno sa dirmi che significa la frase sottolineata?
Non è che abbia dei bebè da allattare....e dunque |
| Saratoga ha scritto: | |
A proposito, ho trovato una cosa che forse qualcuno conosce, che, come se non bastasse, dimostra una volta di più con che tipo di persona abbiamo a che fare :
E lui si è presentato in politica come il nemico giurato dei comunisti, accusando il PCI del più turpe dei delitti, aver preso soldi dall'URSS. E' incredibile sentir dire dalla sua viva voce che i comunisti sovietici sono persone "mitissime" e addirittura progettare un'espansione nella Cina maoista, della quale avrebbe detto in seguito che usava i bambini come concime. Ma del resto, dato che definisce la TV di stato sovietca come il più grande organo televisivo mondiale, si capisce da dove derivi il suo concetto di "informazione". Non è un caso allora che oggi vada mattto per i residui dello stalinismo come Lukashenko e Nazarbayev, nonchè l'amico Putin. E non è un caso che gli piaceva Craxi e i suoi amici terroristi. Qualche anno fa inventò quella balla di Mitrhokin per gettare su Prodi il sospetto infamante di essere agente del KGB. Se fosse vero, oggi Silvio ne sarebbe invidioso, visto il background dell'amico Putin. Da anni sostiene la lotta contro il terrorismo islamico, sostenendo la contiguità della sinistra con esso, ed è l'amicone di Gheddafi. Ma Lockerbie, Berlino ecc. se li è scordati? E la gente ci crede. Ma io mi chiedo, ma come diavolo ha fatto questo cazzaro a convincere milioni di Italiani che lui è l'alternativa ai comunisti? Ma la gente è stupida? Cos'è, la gente crede che lui sia anticomunista solo perchè è ricco e (s)pregiudicato negli affari? Ma a questo livello siamo? |
| Valmor ha scritto: | |||
Se ci tieni ad approfondire - a parte leggere il libro - puoi trovare su radioradicale la presentazione del libro di Michele De Lucia. Da notare che viene abbondantemente infamato anche Veltroni, che in quell'epoca era nel PCI... Credo che quasi nessuno di noi, incluso te, sapesse queste cose, come vuoi le sappiano le massaie che guardano rete4? ps dato che oramai il tema è navigato (e chi ha capito ha capito, gli altri sono presumibilmente irredimibili) non ho comprato il libro, ma sarebbe divertente trovare il simbolo di mediaset con falce e martello sopra... nella presentazione dicevano che nelle immagini del testo c'era... |
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| Ol'ga Sergeevna ha scritto: |
| sì sì sono gravida di nuovo, stiamo aspettando di sapere se è maschio o femmina o se sono due gemelli.
e in più abbiamo preso anche il cane (un husky). quindi tutto bene a parte a febbraio che ho avuto l'influenza, e mi son girati i coglioni che non ti dico. [/OT] |
| trarco mavaglio ha scritto: |
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Ghedini al processo Ruby: Berlusconi era veramente convinto fosse la nipote di Mubarak (31Mag2011) |
| Valmor ha scritto: |
|
Credo che quasi nessuno di noi, incluso te, sapesse queste cose, come vuoi le sappiano le massaie che guardano rete4? |
| Citazione: |
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Ghedini al processo Ruby: Berlusconi era veramente convinto fosse la nipote di Mubarak |
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| Saratoga ha scritto: | |
|
Intanto, per la gioia di Silvio, il ritorno dell'Ecommunist :
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| Saratoga ha scritto: |
| La cosa davvero importante è che non c'erano sostenitori ad attenderlo. |
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| Valmor ha scritto: |
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il passo che mi ha colpito di più: B: "Ha ragione Veronica, è malato. Perché uno normale non fa 'ste robe qui. Adesso Lele, che gli continua a portare, a organizzare questo, è persino in imbarazzo lui! E dice: "Ma io che cazzo devo fare?"". S: "Va beh, ma allora qua crolla tutto". |
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) poteva pensare che la cosa non si sarebbe risolta con una baggianata del genere. Qualche inutile ufficio per parcheggiarci dentro qualche trota e "figlio di" a mangiare a spese dello stato. Quindi:
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| gianbi ha scritto: | |
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| santacruz ha scritto: | ||||
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| gianbi ha scritto: | ||||||
L'avevo sentita, ma quello che mi preoccupa è il risvolto mediatico. papi potrà andare in giro a dire che ha ragione, spinto da tiggì, giornali e famigli vari. In questo modo confonderà ancora di più le acque pescando nel torbido. |
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| Saratoga ha scritto: |
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Comunque, ho letto che la sentenza è "immediatamente esecutiva". In italiano so cosa significa, ma in burocratese, che si intende? Che l'azienda deve sganciare, quando e quanto? Li da tutti subito (e subito quando si intende? domani? entro una settima? un mese?) oppure paga tipo a rate? E chi controlla? |
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| gianbi ha scritto: |
| ...
Ora che ci penso ho visto le marmotte incartare il cioccolato. Forse, quando si riferiva ai cittadini, parlava dei turisti di Portofino o dei frequentatori del billionaire. |
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| Citazione: |
|
Rivolgiamoci ad altri per i nostri voli, fino a quando non chiedono scusa.. altrimenti ... ad oltranza. Comunque tutto nasce da alcuni imbecilli di casa nostra che parlano male di Berlusconi perchè gli piace la gnocca ma bene di Vendola e Luxuria ... altri gusti.. |
Ok, lo sapevo che saremmo arrivati a questo, adesso abbiamo anche la compagnia aerea "comunista", da aggiungere alla speciale "red list" dei berluscones che comprende politici, giornali, aziende, televisioni, associazoni classificabili come filo-sovietiche.
| gianbi ha scritto: |
| Mitico tonino. Un discorso da applausi. |
| gianbi ha scritto: |
| Ma va tutto bene. Sono i mercati che non capiscono.
Anche oggi non hanno capito. Chissà domani se capiranno. |
| M.me de Stael ha scritto: |
| Mi rivolgo a tutti coloro che qui si sperticano a disquisire e dissertare sul, pressappoco, così "...si, ma dopo potremo mica fare affidamento sulle opposizioni esistenti?! Questo è fogna, ma gli altri sono da equiparare..."
Ma ce l'avete un cervello?! Le state seguendo le info? Ma che sperate? Che ancora qualcuno, oggi, adesso, subito, investa, ma anche solo speculi, su una fogna a cielo aperto, qual in questo momento siamo?!
Ora, adesso, subito c'è solo un impulso che potrebbe darci una bolla d'aria: che la pantegana con tutta la sua figliolanza emigrasse o fosse costretta da improvvisa e micidiale derattizzazione a sparire... Il "mondo" c'ha messo con le spalle al muro: o lo fate fuori (sottintendendo che anche l'ultimo dei dalemiani -minchia che schifo, ma tant'è- sarebbe ben accetto dal mercato: andrebbe sempre meglio di questo) oppure tutti voi siete fuori. Non s'illudano (i beoti) coloro che si ritengono immuni perché non hanno piccoli/medi investimenti, dunque giurano di non essere a rischo. A meno che non siano clochard corrono identico e preciso rischio di quegli altri, per sè e discendenti. E' la prima volta nella storia (corrigetemi se sbaglio) che l'Italia è abbandonata a se stessa, non è più manco oggetto di sciacallaggio spiccio per tirarci fuori qualcosa (cfr "calpestii e derisioni" sì, ma nel contempo puppare tutto il puppabile). |
aumento tassazione rendite finanziarie;
| potapotayaki ha scritto: |
| Noto che su questo thread ormai non si posta piu'. Il nostro PresDelCons sta dando il meglio di se' nelle sue farneticazioni sulla nuova manovra finanziaria e le ultime intercettazioni tra Tarantini e Lavitola sono semplicemente uno spettacolo.
Desertificazione del forum a parte, ormai siamo assuefatti alle turbominchiate dell'italico premier, bonsai sia nella statura che nella morale? |
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| Saratoga ha scritto: |
| La signora De Nicolò ha ragione, ha perfettamente ragione.
Sia sul ruolo dell'aspetto fisico per "vendersi", sia sul resto. |
| kitiaram ha scritto: |
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Saratoga pensa che se una è racchia deve stare chiusa in casa e no rompere i cojons |
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), la piu' che sobria Minetti ("briffatrice" di altre giovin virgulti). Piu' altre nobildonne che ora non, ehm, rimembro.
)
| gianbi ha scritto: |
|
E non ho visto il tiggì 5. Avranno aperto con "strenua difesa a mani nude di berlusconi contro il tentativo di colpo di stato dei magistrati comunisti e della stampa di regime". Voglio e spero che Lukashenko ci invada domattina. Almeno avremo finalmente un po di democrazia. |
| Saratoga ha scritto: | ||
Non so ieri, ma l'altro ieri l'ho visto il TG5 e hanno fatto un servizio in stile complottista pieno di "guarda caso" e "ma sarà una coincidenza che", di cui non ricordo bene i dettagli ma lasciavano intendere che dietro tutto c'era Murdoch (noto affilliato delle BR) e che Sky avrebbe pagato Tarantini per gettare fango |
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| potapotayaki ha scritto: |
|
Ah, adesso e' Murdoch... Prima era la mafia che mandava le puttane a B per incastrarlo. |
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| Citazione: |
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Che SKY sia diventato uno dei più accaniti nemici di Berlusconi, ormai lo hanno capito pure le pietre. Basta vedere le "domande del giorno" , per capire a che livello di schifo si è arrivati. Per le risposte,secondo mè, hanno creato un gruppo preposto, probabilmente con sede in qualche centro sociale, che ci propina percentuali vergognosamente pilotate. |
| Citazione: |
|
Chiunque entri su Sky si potrà accorgere che i giornalisti sono tutti comunistoidi. Eè veri che da informazioni abbastanza corrette, ma fate caso tutti i sondaggi fatti su questioni ininfluenti sono 80% favorevoli ai catto comunisti 20% alla destra. Oltre i sondaggi ci sono le notizie e il come vengono interpretate dai giornalisti sempre favorevoli con commenti alle sinistre e poteri forti italiani, e sempre contro il Premier. evidente vi sono interessi diversi e Murdok non ha dimenticato l'aumento della TVA, uguale a tutti gli altri mezzi d'informazioni. |
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| potapotayaki ha scritto: |
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Ma cade stavolta? Cade? CADE? Dai che ho una bottiglia apposta per l'occasione.
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| potapotayaki ha scritto: |
| Ma cade stavolta? Cade? CADE? Dai che ho una bottiglia apposta per l'occasione. |
| Saratoga ha scritto: | ||
NO. Non nel senso burocratico del termine. In senso lato è caduto da quasi un anno. Il PDL è allo sfascio e praticamente tutti i principali esponenti stanno facendo capire che in Berlusconi non credono più, per niente. La Lega ancora di più. Agenzie di rating, Confindustria, Corte dei Conti "sfiduciano" la manovra, i sondaggi danno il PDL a picco e ancor di più il suo leader. E' evidente che non esiste più nessun governo e nessuna maggioranza. In questa situazione, e forse anche per meno, chiunque si dimetterebbe. Chiunque non debba andare poi a difendersi in svariati processi e rischi di perdere un sacco di soldi dalle sue attività imprenditoriali. Per questo ovviamente B. resta tenacemente avvinghiato e manda i suoi lacchè in ogni dove a blaterare di regole costituzionali e "se vogliono mandarmi via mi sfiducino in aula" e altre amenità (oggi c'era a Sky tale Nania che sbrodolava il solito ritornello, e riuscendo nella non facile impresa di far fare bella figura a LaTorre - dicasi LaTorre ), restando attaccato a questo cavillo peloso di una maggioranza di 309 voti o qualcosa del genere - che è meno della metà dei parlamentari ma più delle inutili opposizioni messe assieme. Il buonsenso e una normale visione delle cose dicono chiaramente che Berlusconi è FINITO, e per sempre, e che sarebbe il caso di mettere fine a questa farsa patetica alla quale non crede più nessuno, per giunta in un momento tanto delicato. Ma otterrà la fiducia. Votare contro in provvedimenti "normali" va bene, fare critiche anche pesanti in momenti sicuri è ok (vedi i vari Formigoni, Scajola, Pisanu, Tremonti, ecc.) ma poi, quando si viene al dunque, nessuno vuole assumersi la responsabilità del "tradimento" e perdere poltrona e prebende sapendo di non riottenerle. E così saremo daccapo, per l'ennesima volta. A Berlusconi basta e avanza un voticino in più dell'opposizione per tirare avanti, anche se il governo è formalmente paralizzato e frammentato, del resto non gli frega assolutamente nulla. E purtroppo, non c'è verso di schiodarlo, la legge gli permette di farlo e per lui, che il buonsenso e il senso di responsabilità verso il paese non sa neanche cosa sia, è un successo. Temo che finirà per tirare avanti così fino al 2013, con danni incalcolabili, sia materiali che morali, per tutti noi. Questa votazione di "sfiducia" sarà solo l'ennesima tappa di un'agonia forzata, di questa grottesca corsa a ostacoli verso una fine ormai certificata ovunque, tranne che nella corrotta aula di Montecitorio. Ci dovremmo aspettare qualcosa tipo "306 voti contro 289 - la Camera respinge" e i vari parolai a ripetere che il governo c'è, la maggioranza regge, ora via con le riforme, insomma la solita solfa. Naturalmente spero di sbagliarmi, e che ci siano tante bottiglie da stappare. |
O magari che Napolitano mostri un po' di carattere )
), passa a berlusconi in cambio di danari/vantaggi, e ora con un ulteriore salto potrebbe guadagnare altri consensi e vantaggi come "colui che ha deposto il tiranno mediatico". Fossi in lui ci farei un pensierino...
| potapotayaki ha scritto: |
|
E se fosse che fosse Scilipoti a staccare la spina? In realta' Scilipoti finora potrebbe aver finto di essere un babbeo prezzolato, ma e' in realta' un fine stratega che e' stato eletto con Di Pietro (grazie di questa perla, Tonino... ), passa a berlusconi in cambio di danari/vantaggi, e ora con un ulteriore salto potrebbe guadagnare altri consensi e vantaggi come "colui che ha deposto il tiranno mediatico". Fossi in lui ci farei un pensierino... |
| Serpiko ha scritto: |
| La cosa che fa piu' male e' che c'e' tanta gente che ancora crede alle stronzate che il dittatore spara ogni giorno. |
| Antonio Taccone ha scritto: |
|
Certo che ha la possibilità di sciogliere SUBITO le Camere. Non esprimono più una maggioranza politica, ma solo una risicatissima maggioranza mercenaria, e nemmeno quella ormai regge più. |
| Citazione: |
|
Quanto ad un possibile golpe, punterei più sulla destra che su questa sinistra di smidollati. Sulla destra vera, per intenderci: quella di Fini. |
| Saratoga ha scritto: |
| E' incredibile la capacità di Berlusconi e della servitù di inventarsi questi principi vagamente universali, vagamente idealistici, quasi simil-costituzionali, e a diffonderli con tanto incredibile successo.
Ecco, io non credo che gli italiani siano servi plaudenti o financo complici dei disastri di B., ma più che altro che affrontino le questioni con una superficialità sconcertante e che si lascino coinvincere da slogan elementari |
| Serpiko ha scritto: |
|
Come se in germania ci fosse al goveno la nipote di Hitler, o in Italia la nipote... |
| potapotayaki ha scritto: |
| Non so voi, ma da oggi io apro la caccia al radicale.
(d'altronde cosa ci si puo' aspettare da chi ha generato perle come Rutelli e Capezzone. Dico Capezzone!) |
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| Antonio Taccone ha scritto: |
|
LA SAPEVATE QUESTA? |
| Saratoga ha scritto: |
| Gheddafi è morto, nessuno ha fatto le condoglianze a Silvio che è rimasto vedovo? Che poi io non ho mai capito chi dei due facesse la moglie, botox e cerone lo usavano entrambi... |
| Antonio Taccone ha scritto: |
|
L'umiliazione è che ce lo siamo scelto NOI (non tu ed io, "noi" come popolo). Caligola, che tu citi, non era stato scelto dal popolo, si trovava lì per diritto di nascita. Nessun paese, dunque, è mai sprofondato tanto in basso. |
| Serpiko ha scritto: |
|
Ormai non c'e' piu' niente da aggiungere, niente piu' da commentare in una condizione politica degenerata fino a tal punto. Come se per ipotesi assurda fossimo membri di un forum degli anni 30 in Germania, dopo i vari "il nazionalsocialismo fa schifo" e "Hitler vaffanculo" noi, piccoli ininfluenti utenti cosa dovremme dirci ancora? Questo secondo me e' anche un motivo del decadimento di questo forum |
| kitiaram ha scritto: |
| la cosa + inquietante è che credo che se si andasse alle elezione rischia di vincere ancora |
| gianbi ha scritto: |
|
Su questo non sono d'accordo. E' solo parlando e diffondendo le informazioni che si ottiene l'effetto. |
| Antonio Taccone ha scritto: |
|
Infatti, non lo escludo per niente. Il relativo ottimismo di Saratoga ("Alle prossime elezioni, nel 2012 o 2013 che sia, a vincere sarà comunque il PD+IDV+SEL. La cosa non mi entusiasma, ma se servirà a mandare a casa Berlusconi, ben venga") non mi convince del tutto, anche alla luce dei risultati elettorali in Molise. |
| chicchetto ha scritto: |
|
Perché in Italia ci sono almeno 30 milioni di idioti lobotomizzati, quasi tutti nell' elettorato attivo (i bimbi sono meglio, non temete). |
| chicchetto ha scritto: |
|
Speriamo solo che con la sua fine, vengano risucchiati nel buco nero conseguente tutti i figuri suoi vassalli (Cicchitto, Stracquadanio, Quagliarello, La Russa, etc. etc.). |
| Serpiko ha scritto: |
| l'analisi di saratoga secondo me e' realistica e la condivido, c'e' pero una nuova variabile in campo, il caso Berlusconi ormai ha varcato i confini Italici e potrebbe rappresentare un pericolo per l'Europa intera (il famoso rischio di contagio), c'e' una guerra finanziaria in atto e una pedina impazzita potrebbe determinarne le sorti. |
| Saratoga ha scritto: |
| Non capisco perchè questo pessimismo a tutti i costi e questi luoghi comuni sugli italiani |
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| gianbi ha scritto: |
| Lo schema è lo stesso: negare sempre negare tutto.
Soltanto il padre eterno ci può aiutare a liberarci di quest'omino catramato e di tutti i suoi servi. |
| va a ciapè i rat ha scritto: |
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luoghi comuni ?
siamo il popolo più merdoso, opportunista e marcio che esista sulla terra... il settanta per cento (e oltre) degli italiani, appoggiava il duce, quando era al potere. Quando è caduto in disgrazia, ed infine lo hanno fatto penzolare per i piedi, non si trovava un fascista nemmeno a pagare. Poi...è arrivata la DC... Dopo il '92, fino alla comparsa dei suoi eredi sotto altra forma, era più facile vincere la schedina, che trovare un democristiano. Adesso... quando il cavaliere sarà disarcionato dalla sella, si scoprirà che nessuno lo ha mai votato. Ed un grosso gregge di pecore, servitori e lustrascarpe, di ogni colore politico, è plausibile, stando alla storia di questo popolo vile, cialtrone, opportunista, servo, si stia già preparando a prostrarsi, adorante, ai futuri padroni. |
| Saratoga ha scritto: |
| A questo punto se davvero Napolitano ha a cuore le sorti del paese, deve fare qualcosa. Subito. |
| Citazione: |
|
e non può, a cuor leggero, sciogliere le Camere, se questo significa una campagna elettorale che si svolgerebbe in un clima assai prossimo a quello di una guerra civile. |
| Citazione: |
|
Tanto per dirne una, ve la immaginate una campagna elettorale con tutti i media berlusconiani (giornalistici e televisivi) impegnati in campagne di diffamazione a trecentosessanta gradi, col "metodo boffo |
| Saratoga ha scritto: |
| A quanto pare per la Spagna la supercazzola "è irresponsabile andare ad elezioni con la crisi" non vale. |
| Antonio Taccone ha scritto: |
|
Te lo immagini, tu, Berlusconi che spontaneamente fa il famoso passo indietro (rassegnandosi ad affrontare i processi senza scudo!)!? La Spagna non è governata da un delinquente che è anche un pagliaccio ed un porco. E questo non è colpa di Napolitano. |
| potapotayaki ha scritto: |
|
Non sto seguendo il G20 ma mi aspetto alla foto ufficiale una gara a chi sta piu' lontano dal nostro pagliaccio. Che scappano per non stringergli la mano ("che schifo, chissa' dove e' stata"). Credibilita' sottozero. Dai, "la letterina", dai... Altro che risatine alla Sarkozy-Merkel. Lontano dalle telecamere si saranno tutti scompisciati dal ridere. |
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| Saratoga ha scritto: |
|
Oggi il Fiancial Times, noto fogliaccio comunista, titola "Per amore di Dio e dell'Italia, VATTENE!". Possibile che dobbiamo farcela dire dagli inglesi, una cosa così ovvia? |
| gianbi ha scritto: |
| Dalle opposizioni inviti a "un passo indietro". Tra l'altro mi chiedo chi segue la comunicazione del "piddì": basterebbe dire: "dimissioni" e la gente capirebbe all'istante. Se papi governa è perchè l'italiano medio ha un encefalo pari ad un bambino di 3 anni. Se non usi le parole giuste il bambino non capisce. |
| Antonio Taccone ha scritto: |
|
Non "faccia un passo indietro", ma: VATTENE, LIBERACI DELLA TUA PRESENZA (anzi: "libera l'Italia della tua presenza pestifera, smettila di fare danno"). Ma a sinistra hanno adottato ormai il linguaggio di certa diplomazia, prima morotea e poi veltroniana, che probabilmente sarebbe pure il linguaggio di Renzi. Eppure ci hanno perso le elezioni, su quella terminologia ipocrita. Hanno imparato questo linguaggio da Santa Romana Chiesa, dalle sue "prudenze" e dalle sue obliquità: dopotutto, sono sempre stati essi stessi una "chiesa". |
Bene (molto bene) che si toglie dalle OO, ma per avere un Letta... Insomma, si stappa si', ma si beve con cautela.
) sono comparse sue vecchissime foto ose' e alcune altre palesemente brutte: "Trattamento Veronica"? Come da tradizione. Se va male verranno fuori delle autoreggenti color turchese prima o poi.
| potapotayaki ha scritto: |
|
Giambi: ma hai un'adorazione per i casi umani? Capezzone, Scilipoti, Mele,... Cosa ci toccera' subire come tuo avatar nel prossimo futuro? Gasparri? La Carlucci? Barbareschi? |
| Saratoga ha scritto: |
| Per esempio, il PDL potrebbe richiedere a questo governo di larghissme intese di approvare alcuni provvedimenti sulla giustizia che potrebbero servire al Premier e alle sue aziende...in cambio del loro incondizionato appoggio alle misure economiche.
E tutti quanti fissati col senso di responsabilità, per la necessitàdi salvare il paese e qunat'latro, gliele concederanno. Se in 17 mesi Silvio riesce a ottenerere quello che vuole, poi può anche tranquillamente perdere le elezioni (o farle perdere ad Alfano) e ritirarsi tranquillo con le aziende floride e tutte le bagasce che vuole. |
| potapotayaki ha scritto: |
|
Basta, va abbattuto. Napolitano, un piccolo scatto di orgoglio. Solo uno... |
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| gianbi ha scritto: |
|
Continuo a pensare che l'unico linguaggio per questi fenomeni siano le spranghe ed i forconi. Tutto sommato capisco i black block. Se avessi 15 anni di meno sarei uno di loro. Forse il più facinoroso. |
| Saratoga ha scritto: |
| Ok, entusiasmo finito. Ce la fa anche stavolta. Ieri si parlava di 6 deputati sicuramente persi, con probabilità di arrivo di altri 16 e concreta possibilità di costituzione di gruppo autonomo. Addirittura si paventava uno smottamento di 40 deputati dal PDL.
Oggi la situazione è cambiata a 360° e si parla di 4 deputati dell'opposizione pronti a passare alla maggioranza. ( . . . . . ) Ma Napolitano che aspetta? |
| Antonio Taccone ha scritto: |
|
Forse quello della maggioranza che "riguadagna" è solo un bluff: il Porco è sempre stato un maestro del bluff... |
| Antonio Taccone ha scritto: |
| Berlusconi: “Voglio guardare i traditori in faccia”.
Ma non incontra i “responsabili” ogni giorno? (ed anche i Gasparri, i La Russa, i Capezzone, i Cicchitto)? In ogni caso, aspetti domani o dopodomani e gli toccherà “guardare in faccia” metà del suo partito più la Lega al completo. |
| Saratoga ha scritto: |
| Sulla Lega non ci punterei per niente : hanno già fatto sapere che non tradiscono. |
| gianbi ha scritto: |
| Non credo che un scilipoti, un razzi, un cicchitto, e tutte le macchiette pidielline abbiano un grammo di "fedeltà", ammesso che sappiano di cosa si parla. |
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| Antonio Taccone ha scritto: |
| Senza forse, i più intelligenti si stanno mostrando loro: Napolitano e Fini. |
. Sono sinceramente stupito : Alfano è l'apoteosi della terronaggine, originario della provincia che contiene Lampedusa...davvero strano, per i loro canoni. Ma chi se ne frega, basta che riescano a far dimettere Silvio...
| Saratoga ha scritto: |
| Un pò come quel che succede alle elezioni : se combatti l'evasione fiscale verrai odiato e infamato dalgi evasori (che non sono pochi) e perderai i loro voti, ma avrai l'appoggio e la gratitudine della gente onesta. |
| Antonio Taccone ha scritto: |
|
Cari Gianbi, Saratoga e Potapotayaki, voi sapete benissimo che il Capo dello Stato e i Presidenti delle due Camere, all'atto di insediarsi nelle rispettive cariche, hanno solennemente GIURATO di rispettare la Costituzione e di farsene garanti (i Ministri, compreso quello che li presiede, hanno giurato solo per la prima parte). |
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