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va a ciapè i rat ha scritto: | |
legge elettorale: stanno preparando (stando a quello riportato qui di seguito)
un' altra porcata vedi qui:
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Orientalista partenopeo ha scritto: | |||
Mi sembrava impossibile peggiorare il Porcellum, ma mai porre limiti al peggio, con questa gente. Lo Schifezzum mi sembra infatti un nome appropriato. In alternativa andrebbe bene anche il Vomitum. |
sweepsy ha scritto: |
La mia modesta opinione è che Bersani ne abbia detta una giusta, una volta tanto. |
sweepsy ha scritto: |
La mia modesta opinione è che Bersani ne abbia detta una giusta, una volta tanto. Ma si sa, chi tocca Grillo muore (democraticamente?) |
gianbi ha scritto: | ||
Se ti riferisci alla frase sugli zombie, posso ragionare e dirti che hai ragione. Ad una condizione però: che il fantoccio di d'alema ha ben chiaro chi sono i suoi nemici, ovvero IDV, la sinistra radicale e M5S. Ha anche ben chiaro chi sono i suoi amici: il satiro puttaniere ed i mafiosi dell'UDC. In questa ottica posso capire. Però che sia chiaro una volta per tutte con i suoi cuocisalsicce e dica chiaramente "Siamo alleati con PDL e UDC. Siamo un partito che vuole potere, soldi e poltrone come i nostri fratelli del partito dell'amore". Altrimenti è troppo facile fare "quelli di sinistra" solo quando fa comodo a loro e fare quelli di destra quando si deve governare. A fare parole siamo capaci tutti. Sono i fatti che mancano. E, in questi anni, il piddì fatti ne può vantare davvero pochi (per non dire nessuno). |
Orientalista partenopeo ha scritto: |
Il confronto implica un dialogo, o almeno un tentativo di dialogo, e implica rispondere alle domande, anche scomode. Lo si può fare sul palco dei cuocisalsicce o chi per loro, come lo si può fare da Santoro, da Lerner o da Floris. I grillini rifiutano sia l'una che l'altra cosa. |
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va a ciapè i rat ha scritto: | ||||
Perchè, secondo te, quando il PD, il PDL, l' UDC... vanno in televisione, in qualche programma di approfondimento, c'è dialogo ? Vengono fatte domande scomode ? I parlamentari presenti in loco, rispondono, ad interrogativi scomodi ? Quello che dici, è giusto, nella misura in cui, questo accade. Ma questo, in Italia, non accade. O quanto meno, quasi mai. A guardare "Ballarò", c'è da mettersi le mani nei capelli... vedi i soliti "quattro" volti, che interloquiscono fra loro, e, il più delle volte, si assiste a scenette da teatro. Di politica, nemmeno l'ombra. Le comparsate di Lupi, Bondi, Brambilla, Casini, D'Alema, Veltroni, Rutelli... sono un' ottima ragione per indurre l'italiano telespettatore, a non recarsi alle urne. Di tanto in tanto, lo share sale, quando, "qualcuno" da casa... telefona in studio, per seminare tempesta. Ovviamente, questo "qualcuno", quando ha finito di dire scemenze, si guarda bene dall' intrattenersi, proprio per evitare, non sia mai, di trovarsi di fronte, a qualche rilievo giornalistico, sfuggito per sbaglio. "Porta a Porta"... mbè, non vale nemmeno la pena di discuterne... Nessuno di voi, ricorda: "[...]Sottile: «Come è strutturata la trasmissione?» (con Fini ospite). Vespa: «Dipende da voi. Gliela confezioniamo addosso». [...]" ? fonte:
"Anno zero", almeno, da spazio a qualcosa di interessante. Però, quando invita il PD a confrontarsi, guarda cosa accade:
Secondo te, quello mostrato qui sopra, ha la parvenza del dialogo ? O piuttosto, una difesa nemmeno tanto riuscita... un cercare di rimanere a galla, difronte ad un mare in tempesta. Tant'è, che dopo quella comparsata, non ricordo di avere più visto nessuno del PD, ospite da Santoro. Alla faccia del dialogo ! Ad "otto e mezzo"... ci si guarda bene dall' invitare ospiti (tra loro) troppo eterogenei... troppo distanti dalla comune casta di riferimento. Anche li, non si vuole dare l'impressione, che possano esserci puntate, in cui, venga sviscerato l'indicibile. Non sia mai. Anche questo programma, questa TV, deve rispondere a qualcuno che la possiede. E, coloro che ci lavorano, come del resto accade altrove, fatto salvo il caso di Santoro, e pochi altri, sono usi ad obbedir tacendo. Quindi, secondo me, stante la situazione tragicomica, dell' informazione di approfondimento (politico) in questo paese, Grillo, rifiutando il confronto (diretto), compie un gesto tanto legittimo quanto opportuno. Con chi dovrebbe confrontarsi ? Con coloro, i quali, sono sempre rifuggiti al confronto ? Tra l'altro, non mi risulta, che, a "Ballarò", sia mai stato invitato. Si preferisce tenere in studio, la solita compagnia di giro. Se andasse ad "anno zero", potrebbe parlare con il solo Santoro... perchè, viceversa, verrebbe da chiedere, (ad esempio) a Giannini e a Porro, ragione per cui, tanta possibile passione, non venga da loro esercitata, in molte altre occasioni. |
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gianbi ha scritto: |
Per me il punto rimane uno: perchè il fantoccio di d'alema fa polemica con M5s? Perchè invece non se la prende con chi in questi anni ha distrutto l'italia?
M5s avrà 1000 difetti, ma almeno quando sfasciavano l'italia loro non c'erano. Se siamo nella *erda lo dobbiamo in primis al porco di arcore, poi ai collaborazionisti piddini e poi alle banderuole mafiose dell'udc. Dunque, questa lotta intestina serve solo all'omino col sigaro per avvallare l'ennesimo inciucio che farà con padron silvio alle prossime elezioni. Del resto, dopo questo governicchio di "tecnici" da operetta buffa (capaci solo ad aumentare la benzina e tassare la casa, oltre ad altre schifezze), ci ritroveremo TUTTI i soliti volti noti a fare il solito teatrino per i cuoci sasicce di ogni parte politica. Forza juve, forza milan, forza inter. L'italiota berrà sempre dal bulacco. Quando papi prometterà 10 milioni di posti di lavoro, sarà votato. La gente gli crederà. Quando "bersani" dirà di essere di sinistra, i cuocisalsicce applaudiranno fino a spellarsi le mani. Sono decenni che funziona così. E l'italiota è duro a cambiare. |
chicchetto ha scritto: |
Io comunque a questo punto, fatto salvo un manipoli di "convinti" che non quantifico oltre il 5% del corpo elettorale |
gianbi ha scritto: |
Per me il punto rimane uno: perchè fa polemica con M5s? |
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gianbi ha scritto: |
Del resto, dopo questo governicchio di "tecnici" da operetta buffa (capaci solo ad aumentare la benzina e tassare la casa, oltre ad altre schifezze), ci ritroveremo TUTTI i soliti volti noti a fare il solito teatrino per i cuoci sasicce di ogni parte politica. |
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va a ciapè i rat ha scritto: | |
"[...]La Fiom delusa dalla Festa nazionale del Pd a Reggio Emilia: «L'invito non c'è stato», dice il segretario provinciale delle tute blu della Cgil Valerio Bondi, aggiungendo che non è arrivato nemmeno alla segreteria nazionale. [...]"
fonte:
Loro (PD) preferiscono invitare, alle feste estive, la gente come Marchionne... gli operai, meno si sentono, meglio è. |
Citazione: |
Chi è il fassissta, caro Bersani? Ma si rassicuri, lei non è un fascista. E' solo un fallito. Lo è lei insieme a tutti i politici incompetenti e talvolta ladri che hanno fatto carne da porco dell'Italia e che ora pretendono di darci anche lezioni di democrazia. Per rimanere a galla farete qualunque cosa. A Reggio Emilia si celebra Pio La Torre mentre si tratta con l'Udc di Cuffaro. Amen. |
gianbi ha scritto: |
Per me il punto rimane uno: perchè il fantoccio di d'alema fa polemica con M5s? Perchè invece non se la prende con chi in questi anni ha distrutto l'italia?
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gianbi ha scritto: |
Per me il punto rimane uno: perchè il fantoccio di d'alema fa polemica con M5s? Perchè invece non se la prende con chi in questi anni ha distrutto l'italia?
M5s avrà 1000 difetti, ma almeno quando sfasciavano l'italia loro non c'erano. Se siamo nella *erda lo dobbiamo in primis al porco di arcore, poi ai collaborazionisti piddini e poi alle banderuole mafiose dell'udc. Dunque, questa lotta intestina serve solo all'omino col sigaro per avvallare l'ennesimo inciucio che farà con padron silvio alle prossime elezioni. Del resto, dopo questo governicchio di "tecnici" da operetta buffa (capaci solo ad aumentare la benzina e tassare la casa, oltre ad altre schifezze), ci ritroveremo TUTTI i soliti volti noti a fare il solito teatrino per i cuoci sasicce di ogni parte politica. Forza juve, forza milan, forza inter. L'italiota berrà sempre dal bulacco. Quando papi prometterà 10 milioni di posti di lavoro, sarà votato. La gente gli crederà. Quando "bersani" dirà di essere di sinistra, i cuocisalsicce applaudiranno fino a spellarsi le mani. Sono decenni che funziona così. E l'italiota è duro a cambiare. |
chicchetto ha scritto: |
Perché, il PD é un partito operaio e contadino? |
chicchetto ha scritto: |
sparisse anche quel poco di rosso che é rimasto sulla bandiera, almeno non dovranno piu' salvare nemmeno le apparenze .... |
chicchetto ha scritto: |
relativamente alla tua precedente risposta: l' ignoranza non credo sia un fattore, chi vota PD è mediamente abbastanza acculturato e "partecipe" delle piddinate (basta guardare i troll che infestano i blog non a loro allineati, specie al FQ), |
Orientalista partenopeo ha scritto: |
La risposta la conosci. Non se la prende con quelli perché sono i suoi attuali alleati di governo, e con l'UDC (e forse anche con il PdL) pensa con grande probabilità di formare il prossimo governo. Data la risposta, per me ovvia, rimane il fatto che se una cosa è giusta, è giusta anche se la dice Bersani, o se la dice Filippo Facci, o se la dice Stefania Prestigiacomo. I politici sono tenuti a rispondere alle domande dei giornalisti? Risposta: a) sì; b) no. Non cominciamo, per favore, con la tiritera delle trasmissioni trappola e dei conduttori faziosi. Per quanto sia ben consapevole delle condizioni pietose in cui versa l'informazione televisiva italiana, questi sono argomenti che puzzano di forzitaliota da tremila chilometri di distanza. Non era Berlusconi che diceva che da Santoro non ci andava perché era una trappola? Quindi, come sopra: una cosa rimane giusta, o non giusta, al di là chi la dica. Bersani da Santoro ci va: balbetterà, dirà cazzate, abbozzerà difese che fanno acqua da tutte le parti di fronte alle requisitorie di Travaglio, ma ci va. Questo è un dato di fatto. Non mi fate fare l'avvocato di Bersani, per cortesia. |
gianbi ha scritto: |
Beh, e quale sarebbe la cosa giusta che avrebbe fatto bersani? Soltanto pensare di fare un governo con il partito dell'amore ed i mafiosi dell'UDC dovrebbe gelare il sangue nelle vene ai poveracci che votano piddì. Invece niente. Quando silvio li ha chiamati coglioni (direi chiaro aggettivo senza interpretazioni) non si sono neppure mossi di un millimetro. La politica è sempre stata fatta di colpi bassi. Fare le vergini ora, come sta cercando di fare il fantoccio di d'alema, sembra fuori luogo. |
Citazione: |
vengano via dalla rete, vengano qui a dircele |
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gianbi ha scritto: |
Sulla risposta dei politici ai giornalisti? Si, sempre e comunque si. Se sei in politica è una tua scelta. Devi essere trasparente come l'acqua. Altrimenti ti cerchi un lavoro onesto e nessun giornalista verrà a cercarti. Se vuoi rappresentare il popolo, a spese del popolo, pretendo di sapere anche come vai di corpo e quante volte. Altrimenti sei soltanto un ladro prezzolato. |
gianbi ha scritto: |
bersani è stato credo una volta o 2 da Santoro facendo ridicole e magre figure. Per il resto è più comodo nelle poltrone di vespa e floris. Guarda cosa succede in America: li i politici vengono letteralmente maltrattati da tutto e tutti. |
Orientalista partenopeo ha scritto: |
Data la risposta, per me ovvia, rimane il fatto che se una cosa è giusta, è giusta anche se la dice Bersani, o se la dice Filippo Facci, o se la dice Stefania Prestigiacomo. |
Orientalista partenopeo ha scritto: |
Limitarsi a fare i gradassi dietro a un monitor, per dei politici, è troppo comodo. Vadano a dibattere con Bersani o chi per lui nei luoghi deputati a farlo, così come accade ovunque al mondo. |
Orientalista partenopeo ha scritto: |
Ecco, appunto. Non è che se qualcuno si cuce addosso il marchio a cinque stelle poi non è tenuto a rispondere alle domande, come se fosse buono per virtù dello Spirito Santo. |
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Orientalista partenopeo ha scritto: |
Non cominciamo, per favore, con la tiritera delle trasmissioni trappola e dei conduttori faziosi. |
Orientalista partenopeo ha scritto: |
Bersani da Santoro ci va: balbetterà, dirà cazzate, abbozzerà difese che fanno acqua da tutte le parti di fronte alle requisitorie di Travaglio, ma ci va. Questo è un dato di fatto. |
gianbi ha scritto: |
Sulla risposta dei politici ai giornalisti? Si, sempre e comunque si. Se sei in politica è una tua scelta. Devi essere trasparente come l'acqua. Altrimenti ti cerchi un lavoro onesto e nessun giornalista verrà a cercarti. Se vuoi rappresentare il popolo, a spese del popolo, pretendo di sapere anche come vai di corpo e quante volte. |
va a ciapè i rat ha scritto: |
dimentichi, che, Bersani, è un politico di professione. Tra l'altro, sta in parlamento. Inoltre, in un passato governo, è stato anche ministro. Precedentemente, ha ricoperto la carica di presidente di regione. Grillo, non è un politico di professione. Non ha mai fatto il presidente di regione. Non ha mai fatto il ministro...e, cosa più importante, non siede in parlamento. Non ci è mai stato. Il luogo deputato a discutere dei problemi di un paese, è il parlamento. Grillo, non siede in parlamento. Bersani, si. |
Citazione: |
Art. 49.
Tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale. |
va a ciapè i rat ha scritto: |
Ma, ricordo, che, ad esempio Favia (M5S),
quando andò ospite ad "anno zero", rispose ai rilievi di Santoro. |
va a ciapè i rat ha scritto: |
Bersani, no. |
va a ciapè i rat ha scritto: | ||
Perchè, non è forse così ? Un dato oggettivo, è un dato oggetivo. Da qualsiasi parte tu lo possa osservare. La faziosità, è tale, anche se non la si vuole chiamare in tale modo. L' intercettazione che ho menzionato in precedenza, come la chiami ? Come chiami, il "contratto firmato con gli italiani", da un noto cavaliere, nello studio di "porta a porta" ? In tale circostanza, non riuscivo a capire, chi fosse il "padrone di casa", e chi, l'ospite. Circa Ballarò... peggio che andare di notte, a fari spenti. (Non ripeto qui, ciò che ho già scritto in precedenza). |
gianbi ha scritto: |
Quello che fa più rumore è la totale assenza di contraddittorio con i cuocisalsicce.
Sarebbe bello che costoro, se esistono, ci spieghino perchè ci stiamo sbagliando sulle piddinate quotidiane. Invece niente. Bravi solo a fare politica alle feste dell'unità o al bar sport. |
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sweepsy ha scritto: | ||
Sicuramente Beppe Grillo e i candidati del M5* non c'erano, al potere. Però se è vero che tanta gente ora dà fiducia a questo nuovo movimento, è vero che almeno in parte ha votato uno qualsiasi dei partiti "colpevoli" dello sfascio in passato. O sono tutti nati ieri? Dice, loro almeno si sono "pentiti" e ora contribuiranno a cambiare l'Italia col loro voto... ma ne siamo sicuri? Resto sempre perplessa di fronte ai discorsi per cui la ggente è vittima del sistema politico. Siamo elettori consapevoli solo quando votiamo il M5*? Io almeno una buona metà della colpa la do a noi stessi, che abbiamo mantenuto questo sistema per decenni. E nessuno si può tirare fuori, c'è poco da fare. |
chicchetto ha scritto: |
Ho notato una cosa in questo Forum: le rarefazioni delle presenze sono direttamente proporzionali alle scivolate del PD. Il PD é un partito che qui dentro mieteva consensi ( e capisco la vicinanza culturale, ma gli ochi apriteli, figli miei!). |
chicchetto ha scritto: |
Mi arrogo il diritto di essere il primo, qua dentro, ad aver attaccato a fondo il PD e sopratutto chi lo sosteneva, a mio avviso immotivatamente. Poi é salito in cattedra Gianbi con le sue "piddinate quotidiane" e mi ha staccato alla grande. |
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gianbi ha scritto: |
La Madia viene presentata come la meritevole talentuosa giovane precaria, sceltà perchè bravissima. Poi si scopre: a) .... |
gianbi ha scritto: | ||
Mi rendo conto che sono noiso a postare le ormai innumerevoli piddinate quotidiane.
Ma lo faccio perchè spero che quei poveretti che votano piddì perchè "loro sono diversi" riflettano su ciò che fanno, e si rendano conto della sciocchezza che stanno facendo. “Grillo? Meglio votare Pdl“. Se dovesse scegliere, la deputata del Pd Marianna Madia non avrebbe “nessun dubbio”. Lo ha detto ai microfoni de La Zanzara su Radio 24, in collegamento da VeDrò, il think net del vicesegretario del partito Enrico Letta
Sarebbe bello sapere cosa ne pensano i cuocisalsicce e la "base" in merito a queste affermazioni "singolari". Se io fossi un piddino (e per fortuna non lo sono) mi si attorciglierebbero le budella dal nervoso. Ma a quanto pare i militanti apprezzano, visto che si spellano le mani per sallusti. Mah. Valli a capire questi tapini. EDIT: interessante commento all'articolo: Se c'è ancora questa l'anno prossimo piuttosto che votare PD voto M5S. Per chi non ricordasse questa oca era stata messa capolista PD del Lazio dall'ineffabile Veltroni come esempio di meritocrazia. Già lui di meritocrazia non dovrebbe parlare: figlio di un potentissimo della Rai prematuramente scomparso ma con tanti amici potenti, nipote dello sloverno Ciril Kotnil (suo nonno), ambasciatore del Regno di JUgoslavia presso la Santa Sede, Walter si prende un diplomino e poi subito a far carriera nel PCI. La Madia viene presentata come la meritevole talentuosa giovane precaria, sceltà perchè bravissima. Poi si scopre: a) fino a pochi mesi prima era fidanzata col figlio di Napolititano; b) suo padre era amicissimo di Veltroni; c) suo nonno era amicissimo di Cossiga; d) aveva due consulenze, una per la fondazione presieduta da Letta, l'altra direttamente per la Presidenza del consiglio dei ministri. Una che pur avendo studiato nel super esclusivo liceo francese Chateaubrianddi Roma e poi fatto università ecc. quando parla è sui livelli delle peggio Veline. Inesistente in questa legislatura questa insulsa super raccomandata è tra gli assenti il giorno della votazione sullo scudo fiscale. Sgamata su di un volo diretto in Brasile ha detto che stava andando lì per gravi ragioni di salute... Consiglio a tutti di vedere su you tube il video "Teledurruti - Marianna Madia, esattamente lei" dove Fulvio Abbate la intervista: il suo IQ ricorda quello di Flavia Vento.
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gianbi ha scritto: |
Ieri sera ero ad una festa (una delle tante) di "sinistra" dalle mie parti. Ero al tavolo con amici "piddini" che conoscono il mio pensiero. Si sono stupiti che io fossi li, sapendo quanto io detesti il piddì. Personalmente sono andato solo a mangiare (non salsicce ovviamente) ma non me ne po fregà de meno di essere ospite dei compagni. Un piatto di pasta non ha colori. Quando ho chiesto se loro andrebbero ad una festa di "destra" ovviamente hanno risposto "mai". al mio "perchè"? hanno risposto con una supercazzola infinità sui valori morali della sinistra etc etc. Al che ho chiesto "quali valori? quelli di Lusi?" e - naturalmente - la polemica è partita. "Noi siamo diversi, noi abbiamo la cultura etc ect". A quel punto mi sono fermato e mi sono ricordato di avere davanti dei piddini. E mi sono messo a parlare di altro. |
Orientalista partenopeo ha scritto: |
Ho capito, quindi solo i parlamentari o gli aspiranti parlamentari sono tenuti a rispondere alle domande dei giornalisti e a dibattere in pubblico con gli altri politici. I leader di partito no, quelli sono esonerati. E questo chi l'avrebbe detto? Vuoi che ti citi l'art. 49 della Costituzione? |
Orientalista partenopeo ha scritto: |
E secondo te, un leader di un movimento politico che concorre a determinare la politica nazionale (mica noccioline) non ha una funzione rilevante? Non è importante porgli delle domande? Mmm... |
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Orientalista partenopeo ha scritto: |
Che i cinque stelle si autodefiniscano movimento e non partito conta meno di zero, perché si tratta di una furberia (o meglio di una patacca): la loro natura (sono una libera associazione di cittadini che concorre a determinare la politica nazionale, o sbaglio?) non cambia, cambiando il nome. Se qualcosa è A, rimane A anche se la chiamo B. |
Orientalista partenopeo ha scritto: |
Benissimo. Non avrà nessuna difficoltà, immagino, a tornarci e a rispondere ad altri rilievi, ad esempio sulle comparsate televisive in Emilia-Romagna. Vero? |
Orientalista partenopeo ha scritto: |
C'è anche Santoro. E c'è Lerner, che non è così male. E c'è Bianca Berlinguer a Linea Notte, che è almeno dignitosa. A veder citare sempre Vespa, mi viene in mente questo spot pubblicitario |
gianbi ha scritto: |
Ieri sera ero ad una festa (una delle tante) di "sinistra" dalle mie parti. Ero al tavolo con amici "piddini" che conoscono il mio pensiero. Si sono stupiti che io fossi li, sapendo quanto io detesti il piddì. Personalmente sono andato solo a mangiare (non salsicce ovviamente) ma non me ne po fregà de meno di essere ospite dei compagni. Un piatto di pasta non ha colori. Quando ho chiesto se loro andrebbero ad una festa di "destra" ovviamente hanno risposto "mai". al mio "perchè"? hanno risposto con una supercazzola infinità sui valori morali della sinistra etc etc. |
gianbi ha scritto: |
Ovviamente ho detto si. Poi l'ho appiccicata al primo lampione che ho trovato.
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potapotayaki ha scritto: |
Ma Giambi e' andato alla festa del PD per nobili scopi scietifico-etologici: voleva fare un documentario sui PDini nel loro ambiente naturale. Un po' come faceva Dian Fossey coi gorilla. Un po' come facevo io coi leghisti (anche se il mio "leghisti nella nebbia" non e' ancora uscito).
"Questo ora inquadrato e' un capobranco PDino di livello basso. La spatola girasalsicce e' il simbolo del potere che gli viene riconosciuto dagli altri esemplari. I capibranco regionali invece si riconoscono dallo sviluppo di protesi prensili particolarmente adatte a maneggiare soldi pubblici, e non, a proprio vantaggio: Darwin all'opera. Pare che al nostro cameramen sia stato distratto il denaro sul conto in banca mentre filmava l'esemplare denominato 'Lusi', che si credeva l'anello mancante tra l'uomo e la gazza ladra". |
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gianbi ha scritto: |
Mah, vado spesso alle feste dell'unità, anche alle feste di Liberazione. Alle prime causa amici di fede "piddina" che mi trascinano, pur sapendo cosa penso del loro partitucolo di sciabroni. Alle secondo perchè talvolta ci sono ospiti e dibattiti interessanti.
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Fortza Paris ha scritto: |
ma il pd quando mette alla porta questo governicchio? Si rendono conto che è peggio di quello del nanetto? Secondo me hanno paura di governare |
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gianbi ha scritto: |
"Dobbiamo riallocare la spesa". "Review non vuol dire tagli" ... Da comiche l'idea elettorale: con SEL alle elezioni, e poi con udc per governare. Come a dire "Cari cuocisalsicce, per le elezioni facciamo finta di essere di sinistra, e poi andiamo con l'UDC". Ovviamente i militanti piddini applaudono fino a spellarsi le mani questo personaggio losco. |
gianbi ha scritto: | |
stefano fassina. piddino. Responsabile economia e lavoro del partito. Bocconiano.
Date una occhiata al video e alle vaccate che dice l'omino. Braccia rubate all'agricoltura. Da notare il suo sguardo serio e impegnato, da salvatore del mondo a mani nude. Uno così potrebbe giusto fare l'apribuste nello studio commercialistico di tremorti. "Dobbiamo riallocare la spesa". "Review non vuol dire tagli" etc etc. Che bello vedere questi ometti giocare agli economisti. Da comiche l'idea elettorale: con SEL alle elezioni, e poi con udc per governare. Come a dire "Cari cuocisalsicce, per le elezioni facciamo finta di essere di sinistra, e poi andiamo con i mafiosi dell'UDC". Ovviamente i militanti piddini applaudono fino a spellarsi le mani questo personaggio losco. Ma, ormai credo che i militanti piddini applaudirebbero anche un gatto morto, se salisse sul palco. Tanto non c'è troppa differenza con i loro capibastone. EDIT: il link
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claseb ha scritto: |
Il pd ce la sta mettendo tutta ma credo che alla fine ce la farà: perdere anche alle prossime elezioni non è più impossibile! |
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gianbi ha scritto: |
Caspita, hanno proprio le idee chiare 'sti qua. topogigio alla presidenza della camera. |
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gianbi ha scritto: |
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2012/09/05/dalema-litalia-affidi-beppe-grillo/204450/
Senza parole. |
Saratoga ha scritto: | ||
A parte tutto però, ma è vera la storia che è stato il PD a promuovere la fusione di quei 5 comuni e che gli altri si oppongono? Di Baffino mi fido meno di zero, ma se fosse vero per una volta tanto di capello al PD e demerito per tutti gli altri. |
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Saratoga ha scritto: | ||
A parte tutto però, ma è vera la storia che è stato il PD a promuovere la fusione di quei 5 comuni e che gli altri si oppongono? Di Baffino mi fido meno di zero, ma se fosse vero per una volta tanto di capello al PD e demerito per tutti gli altri. |
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gianbi ha scritto: |
Nel frattempo si licenzia in tronco, grazie soprattutto ai voti piddini. Ma di questo nessuno parla, ovviamente. |
gianbi ha scritto: | |
Purtroppo la tua fiducia ed ottimismo nel piddì sono mal riposti. Fidarsi di baffino è come dare la propria figlia vergine a rocco siffredi, sperando che non la tocchi:
Questi scoop e "notizie" servono da specchio per le allodole e per i cuocisalsicce che - inevitabilmente - sono entusiasti quando vedono "quello intelligente". |
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gianbi ha scritto: | |
PIddinata quotidiana. Interessanti le dichiarazioni di "violante", colui che disse che avevano promesso di non toccare le televisioni di silvio.
Mi domando quanta merd* devono ancora mangiare i piddini prima di capire che stanno votando per una banda di ladri vigliacchi e traditori. |
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potapotayaki ha scritto: |
per me hanno ancora un bacino elettorale tale da garantirgli l'elezione. |
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va a ciapè i rat ha scritto: |
Sono proprio curioso di vedere, cosa accadrà, quando
si recheranno alle urne milioni di persone, per dire NO alla legge Fornero. Legge, che ricordo, è stata votata (anche) dal PD. Si comporteranno in modo vergognoso, come hanno fatto per il nucleare e per l'acqua pubblica, dimostrando, in ciò, l'opportunismo più spregevole ? |
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va a ciapè i rat ha scritto: | |
Il "nuovo" che avanza...
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va a ciapè i rat ha scritto: | |
Non ho parole...
"[...] Si scende di cinque piani ma la musica non cambia. Al gruppo del Pd si parla con Stefano Tosi. “Certo abbiamo l’ufficio contabilità con segretaria e tutto, ecco quello che spendiamo. Non mettiamo i dettagli online perché i giornalisti potrebbero farne un uso strumentale falsando le informazioni”. Peccato che sia la solita tabella senza dettagli: 212mila per il mandato dei consiglieri, 120mila per consulenze (a chi?), 72mila in convegni e manifestazioni. Il resto in trasporto, giornali, spese di stampa fino a sfiorare i 600mila euro nel 2011. Tenete le fatture? “Certo che teniamo tutto, è in un faldone ma non tengo a mente tutte le spese. Se vuole le mostro il bilancio”. E ci risiamo. Che ne dice invece di farmi dare una sbirciatina alle ricevute? Così, giusto per provare il brivido del proibito… “Eh no questo no, non andiamo in giro a distribuire i conti facendoli vedere a questo e a quello. Come i consiglieri gestiscono le loro spese è una scelta discrezionale” [...]". fonte:
|
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va a ciapè i rat ha scritto: | |
Ditemi, se dopo aver letto una cosa del genere (vedi link),
non venite assaliti da un senso di sconforto...
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va a ciapè i rat ha scritto: |
Non ho parole... |
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Saratoga ha scritto: |
Non capisco questo atteggiamento stupefatto, di candido stupore. |
Saratoga ha scritto: |
Ma ti aspetti veramente qualcosa di diverso dal PD? Se i tuoi interessi sono veramente "la bandiera rossa", dovresti ormai renderti conto che hai completamente sbagliato partito. E non si tratta neanche di un inganno : il PD non ha mai aspirato ad essere qualcosa di diverso da quel che è. |
Saratoga ha scritto: |
Se vi aspettate una sorta di revival del PCI, o un partito che rivendichi una chiara identità di sinistra, |
Saratoga ha scritto: |
che sia sulla lunghezza d'onda di Zapatero o di partiti che si definiscono propriamente "socialisti", avete sbagliato di grosso. E il PD lo ha messo in chiaro fin dall'inizio. |
Saratoga ha scritto: |
Il modello a cui segretamente aspirano Veltroni & co. è quello del Partito Democratico americano. |
Saratoga ha scritto: |
Obama & co. sono di sinistra? Assolutamente no. (...) Sono fondamentalmente due centri di potere tali e quali, che aspirano all'appoggio di una certa elitè, intellettuale ma soprattutto economica. |
Saratoga ha scritto: |
La situazione italiana, per quanto molto diversa, può essere banalizzata ad una cosa simile, specificando che gli standard d moralità, capacità e senso civico di democratici e repubblicani USA sono di un altro universo rispetto a PD e PDL. |
Saratoga ha scritto: |
Per cui, essendo questa la natura del PD, a me sembra assolutamente NORMALE, nell'ordine delle cose, che il PD appoggi Marchionne e non gli operai Fiat, che stia con la Fornero e non con la Camusso |
va a ciapè i rat ha scritto: |
E' qualcosa che tocca nel profondo.
In modo talmente forte, da rendere ogni singola riflessione, un atto di enorme fatica. |
Saratoga ha scritto: |
Ma lo dico giusto perchè altrimenti questo thread, con messaggi continui che riportano ogni giorno una diversa schifezza del PD, tutti scollegati l'uno dall'altro, diventa verametne stucchevole e noioso...non c'è discussione alcuna. Meglio invece approfondire la vera natura dei partiti come il PD, no? |
Saratoga ha scritto: |
perchè ogni volta tutto questo stupore, questa rassegnazione? |
Saratoga ha scritto: |
Perchè riportare ogni magagna del PD con annesso commento scandalizzato e sorpeso, come se fosse una cosa inaspettata ed incredibile? |
Saratoga ha scritto: |
Perchè ci si aspetta che il PD debba avere standard di moralità differenti da quelli degli altri partiti? Perchè sembra questa la convinzione di molti, e io mi chiedo : ma dove sta scritto? |
Saratoga ha scritto: |
E mi chiedo : perchè ti tocca così forte, se non credi nel PD, non lo consideri conforme alle tue idee e non hai alcuna simpatia? |
Saratoga ha scritto: |
Pensi che invece dovrebbe comportarsi diversamente? E su che basi, mi chiedo? |
Saratoga ha scritto: |
Perchè se si scopre una magagna del PDL il commento è sullo stile "c'era da aspettarselo" e nel caso del PD è "non ci posso credere, sono veramente indegni" come se ci si aspettasse qualcosa di diverso? |
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gianbi ha scritto: | |
piddì: ogni giorno un'avventura. Questa è comica:
Vado a finire di ridere. E questi sarebbero "quelli nuovi"? Coloro che dovrebbero "governare" l'italiettà berlusconiana? Questi fiorito dei poveri sono patetici. |
va a ciapè i rat ha scritto: |
sta scritto, nel fatto, che, non nasce come un partito di destra (nel significato più ampio del termine), o di centro. E queste parole, trovano ampia spiegazione, nella storia nazionale che va dall' unità d' Italia ad ad oggi. |
Citazione: |
perchè, la politica, dovrebbe essere, necessariamente, aldilà delle idee, uno scrigno di valori. E quando leggo certe cose, mi pare, che, qualcuno, li abbia fatti volare via... |
Citazione: |
Nessuno, nella sinistra italiana (marxista e socialista), ha mai avuto in tasca la tessera della P2. Quando parlo dei socialisti italiani, mi riferisco ai socialisti fino a Pertini, Nenni, e pochi altri |
Citazione: |
Per Berlinguer, era addirittura incompatibile, militare nel partito Comunista italiano, avendo in tasca una tessera della massoneria. |
Saratoga ha scritto: |
Il punto focale è : ma quali sono secondo te i valori del PD? Scommetto che quelli che tu pensi, i dirigenti piddini (al di là delle ruberie varie) non li condividono affatto, per una questione proprio di principio. |
Saratoga ha scritto: |
A parte che il mero fatto di non aver avuto la tessera della P2 non è una cosa di cui vantarsi |
Saratoga ha scritto: |
Comodo citare le grandi personalità come Pertini, ma il PSI, purtroppo per i socialisti, ha avuto anche Cicchitto e Berlusconi, |
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Saratoga ha scritto: |
Guarda, se è per questo anche il partito fascista vietava l'appartenenza alle logge. |
Saratoga ha scritto: |
?? Scusa ma non posso proprio condividere questa idea che un partito di "sinistra" debba avere in partenza una sorta di moralità "maggiore" di quella di un partito di destra o di centro. La storia d'Italia per la verità dice ben altro, ma questo è un altro discorso. |
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Saratoga ha scritto: |
Non aver fatto parte della massoneria non basta mica per essere considerati migliori di altri, |
va a ciapè i rat ha scritto: |
Non devi chiedere a me queste cose. Io, non sono, ne un militante ne un elettore del PD. |
Citazione: |
Ah no ?? |
Citazione: |
Berlusconi, che io sappia, non è mai stato iscritto al partito Socialista. |
Citazione: |
Quindi, che tu mi citi Craxi e Cicchitto, è una cosa che fa sorridere... La storia del socialismo italiano, nasce ben prima di questi tizi. Molto prima... ed è costellata da dirigenti di caratura politica, enorme. |
Citazione: |
Non è esattamente come la racconti. |
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Saratoga ha scritto: |
E quindi, ritornando per l'ennesima volta sulla domanda : se non sai quali sono questi valori, perchè ti scandalizzi ogni volta che il PD combina qualcosa? |
Saratoga ha scritto: |
No, perchè la risposta sta proprio nel pezzo di frase che hai tagliato : "se poi hai fatto comunque qualcosa di male"... |
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Saratoga ha scritto: |
Cicchitto si però. E comunque Berlusconi ne è stato entusiasta sostenitore nonchè finanziatore...anche se per motivazioni tutt'altro che politiche. |
Saratoga ha scritto: |
Si ma non puoi considerare solo i socialisti che ti pare. |
Saratoga ha scritto: |
Anzi, passi per Cicchitto, ma Craxi, purtroppo per la storia del PSI, ha un'importanza assolutametne capitale - seconda forse solo a Pertini arrivato al Quirinale - poichè a quanto mi risulta è l'unico socialista arrivato al potere nella storia d'Italia, o almeno in quella repubblicana, oltre ad Amato, che aveva però potere e carisma decisamente inferiori. |
Saratoga ha scritto: |
Nel PSI attuale ci sono i suoi figli |
Saratoga ha scritto: |
e il PD lo ha messo nel suo Pantheon. |
Saratoga ha scritto: |
I socialisti italiani, che gli piaccia o no, non possono assolutamente ignorare Bettino Craxi, che è stato uno dei personaggi politici più importanti del dopoguerra. |
Saratoga ha scritto: |
Si vabbè machissenefrega, cioè, il senso era che l'ostilità alla massoneria, presa da sola, non è una condizione sufficiente per considerarsi migliori di altri. |
Saratoga ha scritto: |
Su tutto il lunghissmo resto evito qualunque commento perchè si andrebbe su un discorso interminabile e che non c'entra niente con tutto il resto. |
Saratoga ha scritto: |
Dico solo che, a quanto mi risulta, Crispi faceva parte della Sinistra storica. |
va a ciapè i rat ha scritto: |
La tua domanda (con il resto delle parole che seguono nel quote), continua ad essere rivolta alla persona sbagliata. |
Citazione: |
Che sia stato sostenitore, è tutto da provare. |
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Saratoga ha scritto: |
E allora vuol dire che anche quella che si scandalizza ad ogni novità del PD è la persona sbagliata. |
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Saratoga ha scritto: | |
Veramente è tutto già provato, con tanto di cifra :
|
va a ciapè i rat ha scritto: |
Che sia stato sostenitore, è tutto da provare. "Nel segreto della cabina elettorale, Dio ti vede, Stalin no". |
va a ciapè i rat ha scritto: |
Sul resto che hai scritto... hai fatto un' affermazione, seguita da un commento... |
Saratoga ha scritto: |
Su socialismo e massoneria : la chiudo qui, non ha senso ripetere nuovamente la stessa cosa. A me pareva di essere stato chiarissimo nell'esporre il mio punto di vista, ma tu o non l'hai capito o fai finta di non capirlo. |
Saratoga ha scritto: |
No, perchè la risposta sta proprio nel pezzo di frase che hai tagliato : "se poi hai fatto comunque qualcosa di male". Se un tizio scende per strada e ammazza cinquanta persone, dubito che dicendo "non ho mai fatto parte della P2" possa ottenere un applauso o un'attenuante. |
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Saratoga ha scritto: |
Su storia d'Italia e similari : ho già detto che non è questo il luogo. |
Saratoga ha scritto: |
E tornando al PD, chiedo una cosa che in questo momento è fondamentale : chi vorreste che vincesse le primarie - ovverosia, chi vorreste che fosse il prossimo leader dell'opposizione? |
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gianbi ha scritto: | |
Ecco come il portaborse del baffetto di gallipoli intende la politica:
Ben cotta, grassie! Le salsicce emiliane sono le migliori. CHissà se un giorno qualche prode adepto piddino vorrà dirci la sua opinione in merito alle eroiche gesta che quotidianamente il "piddì" ci regala. Meglio del benny hill show. |
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Saratoga ha scritto: |
A proposito, ma c'è una cosa che mi sfugge : ma quando ci sono le primarie del PD?? Perchè abbiamo candidati, campagne elettorali, dibattiti...ma la data prevista qual'è? |
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Saratoga ha scritto: |
Comunque, pur nel disinteresse totale per questo partito, continuo a preferire che vinca Renzi.
|
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gianbi ha scritto: |
Come ha sottolineato Crozza, monti ha salvato le banche e comprato F35 a 90 milioni di euro l'uno. Ora ci viene a dire che la sanità potrebbe non essere più garantita. |
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potapotayaki ha scritto: |
Piu' che abrogare l'esercito e le spese militari bisognerebbe razionalizzare le spese |
Citazione: |
Mi domando: quali sono gli scenari di guerra (aka: "missioni di pace" ) probabili per il futuro? Dalla risposta dovrebbe poi nascere la programmazione pe l'esercito. |
Citazione: |
Quello che mi chiedo: ha senso spendere un fottio di soldi per un aereo (F35) che quando sara' operativo sara' gia' obosoleto o quasi? |
Citazione: |
Non converrebbe investire quegli euri, in un contesto europeo, per sviluppare nuovi veicoli -tipo droni, o altro- che sarebbero piu' moderni ed efficaci, creerebbero posti di lavoro in Europa, toglierebbero delle influenze USA (che il drone te lo vendono solo se gli conviene e a caro prezzo, a scatola chiusa, a caro prezzo, e la manutenzione la fanno loro...) in Europa? |
potapotayaki ha scritto: |
Urca, qui siamo OT forte, non e' il thread del PD? Dal girare le salsicce allo sparare missili. |
potapotayaki ha scritto: |
Ma il programma PD&alleati per la gestione delle spese per l'esercito cosa prevede? |
Saratoga ha scritto: |
Non ho ben capito cosa c'entri il PD con questa notizia. |
Saratoga ha scritto: |
Comunque, lasciatemelo dire, questo è il populismo della peggior specie : insistere sulle spese militari come se fossero alternative alle pensioni, alle spese sanitarie e dell'istruzione. |
Saratoga ha scritto: |
Non vorrei divagare ma trovo veramente sgradevole e venato da una certa malafede questo tipo di ragionamento - peraltro in voga in larghissima parte della popolazione. Mi chiedo perchè nessuno ha mai chiesto l'abolizione dell'esercito : tolto quello, si risparmiano così tanti soldi da pagare le pensioni fino alle prossime 10 generazioni. |
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va a ciapè i rat ha scritto: |
Secondo te, quando viene citato il termine sinistra, a chi si riferisce ? |
Citazione: |
In un momento in cui si chiudono ospedali, si tolgono soldi alla ricerca, milioni di persone sono in cassa integrazione, e molti perdono il lavoro... è una scelta opportuna, spendere un miliardo di € per comprare due sommergibili ? |
Citazione: |
Non arriverei a cancellare le forze armate. Mi basterebbe mandare a casa la "metà" di quelli che indossano la divisa. E con essi, arriverei a chiudere molte caserme ed uffici. Il tutto, porterebbe nelle casse dello stato un fiume di denari, utilizzabili in altro modo. |
Citazione: |
Tra le altre cose, che vi sia qualcosa che non va, non sono io a dirlo. |
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Citazione: |
“Non credo che Berlusconi abbia l’età per andare in galera e comunque non me lo auguro. In questo momento per la serenità della vita politica mi auguro che non venga arrestato“. Lo dice Alessandra Moretti, deputato del Pd, a “La Zanzara”, su Radio24. “E’ l’unico leader del centrodestra – continua – più volte presidente del Consiglio e non sarebbe una bella immagine“. L’esponente del Pd afferma che comunque, dopo un’attenta valutazione delle carte processuali, voterebbe probabilmente per il suo arresto: “Penso che se si arrivasse a questa richiesta voterei per il suo arresto. Ma senza pregiudizio” – ci tiene a sottolineare – “e con grande serenità” |
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Orientalista Partenopeo ha scritto: |
Che significa "mi auguro che non venga arrestato"? Se la richiesta è fondata, un parlamentare ha il dovere di votare per l'arresto. Punto. Chi se ne frega di tutte le chiacchiere annesse, sulla serenità o la non serenità. |
sweepsy ha scritto: |
D'altronde il Pd si sa che svolta a destra (vedasi loro homepage dove l'*unica via d'uscita* è letteralmente la svolta a destra). Spiace dirlo ma Renzi rappresenta proprio quel Pd che deve scomparire o levare il rosso dai suoi simboli e mantenersi sul bianco. |
Saratoga ha scritto: |
Renzi rappresenta la parte del PD meno di sinistra |
Citazione: |
Ma davvero gli italiani hanno bisogno di leader televisivi? Davvero anni di berlusconismo ci hanno resi così warholiani da aver bisogno di identificarci in leader dal sorriso bianco e studiato, che ci illudano dei 15 minuti di celebrità? Dove sono i politici che si sporcano le mani nelle borgate, tra gli operai, tra i precari in piazza?
Eccole le nuove star: soggetti votati alla società dello spettacolo che disertano direzioni del partito e il confronto con gli elettori, per pontificare con il fondotinta, dagli show televisivi. E guai a storcere il naso: altrimenti sei radical chic. Ma qui, signori miei, siamo nel nuovo regno multimediale del trash assurto ad icona. Tra vaffanculo, troie, ceroni, giacchette unfit e scarpe lucide. Il verbo del leader messia cala dall’alto di blog e palchi scenografici, il corpo del capopopolo diventa un simulacro nel gioco perverso del l’identificazione. “Renzi è pop”, dicono. Ma pop cosa? Cosa vuol dire? Pop sta per popolare cioè a contatto con il popolo o popolare nel senso di ” famoso”? E noi come spettatori inebetiti davvero ci identifichiamo in questi comunicatori del vacuo, mentre tutto crolla come in un impero decadente e volgare? Questa è la nuova decadenza: dover essere cool, pop e tutte queste sciocchezze perché altrimenti non sai comunicare. Ma cosa comunicare, nessuno se lo chiede. E come in un format scadente siamo qui, nell’assoluta solitudine dell’effimero dove tutto è scadente spettacolarizzazione volgarotta. La pseudo sinistra di derivazione democristiana è l’evoluzione del Berlusconismo: dalle veline al regno dei Tronisti della De Filippi. Per forza sennò non sei ” Pop”. |
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Saratoga ha scritto: |
Io credo che con Renzi il PD stia semplicemente cercando di obamizzarsi. Renzi è attualmente l'unica possibiltà che hanno di assomigliare al Partito Democratico americano Certo le differenze ci sono e per ora sembrano lontani, e forse non ci arriveranno mai, ma si vede lontano un miglio che è a li che puntano. L'idea del sorriso e della presenza scenica è tipicamente americana, dove si gioca tantissmo - forse quasi tutto - sull'immagine (nel senso fisico) del candidato.
|
Saratoga ha scritto: |
Il rovescio della medaglia è che il partito democratico americano ovviamente non è esattamente di sinistra. Lo chiamano progressista per il semplice confronto con i repubblicani che sono ultrareligiosi, ultraconservatori, militaristi e fortemente nazionalisti. Di certo non esiste una componente socialista-comunista come nel PD dove è ancora maggioritaria fra gli elettori fissi, ma che può essere sovvertita da tutti gli altri che si lancerebbero su Renzi. |
M.me de Stael ha scritto: | ||
Cioè nel senso di rinnovare il pensiero veltroniano? |
M.me de Stael ha scritto: |
Cioè nel senso di rinnovare il pensiero veltroniano? |
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Orientalista partenopeo ha scritto: |
Accendere la televisione, sentire Matteo Renzi dire "per me la sinistra significa più wi-fi" e spegnerla immediatamente dopo.
Appena successo. |
Citazione: |
"Siamo giovani, siamo di sinistra, siamo anche arrabbiati: l’elezione di Stefano Rodotà a Presidente della Repubblica sarebbe uno straordinario segnale di speranza e cambiamento". Questo il cuore della mail che un gruppo di cittadini ha inviato ai parlamentari del Partito Democratico. Uno di loro, il senatore Pd Federico Fornaro, non l'ha presa benissimo:
"Da diverse ore è in atto un attacco informatico sotto forma di mail seriali inviate alle caselle di posta elettronica istituzionali dei parlamentari del Pd per sostenere la candidatura alla presidenza della Repubblica di Stefano Rodotà. È una forma di pressione mediatica ai limiti della legge, che nulla a che vedere con l'esigenza di riattivare un rapporto dialettico e democratico tra elettori ed eletti". |
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Orientalista partenopeo ha scritto: |
Chiederei a qualcuno più addentro alle faccende fiorentine, come Valmor, se questo signore abbia delle ragioni fondate per atteggiarsi a fenomeno. Cosa sta facendo di così speciale a Firenze? |
Valmor ha scritto: | ||
Guarda, sarebbe meglio aprire un 3th apposta, cq ti dico solo che il personaggio ama molto i colpi mediatici riguardo ai quali ha un indubbio talento, una spregiudicatezza e una comunicatività indubbie. Ma anche una cura machiavellica per il marketing personale: il personaggio so da fonte certa che ha due segretari che curano i suoi profili su social media, e robe simili. Quanto alla politica reale, si registra un decisionismo veramente duro, del tipo prendere decisioni in merito ai lavoratori del comune senza neanche convocare le parti sociali. Gli assessori non prendono nessuna decisione importante senza il suo placet. La giunta diventa un organismo monocratico. Anche se non c'è quasi mai in Consiglio, occupato a spaziare tu TV e a Roma... La sua partita interna al PD è stata di Renzi usa le istituzioni in modo personalistico; abile manovriere, le usa per dare prebende ai suoi nutrendo i suoi amici e sodali... Prima di approfondire vorrei notare che quando Renzi è stato più esposto mediaticamente non mi è parso che ci fossero frotte di giornalisti qui a vedere come aveva amministrato la citta... |
gianbi ha scritto: |
L'italietta è cosa di silvio. Guai a toccarla. |
gianbi ha scritto: |
"Enrico letta (il parente scemo) vicino all'incarico".
Mi piacerebbe che qualche piddino commentasse la notizia. silvio ha scelto quello di suo gradimento, quello che disse "b. deve difendersi dai processi e non nei processi". letta è il piddino doc: incapace, fannullone, falllito, incompetente, venduto per un pugno di lenticchie avariate. Immagino iil primo atto del governo: silvio senatore a vita. Bravi tutti. Ha vinto silvio ancora una volta. Finalmente bersani potrà andare all'isola dei famosi e scrivere un bel libro per mondadori, come il compare d'alema. |
Antonio Accento ha scritto: |
Un governo bisognava farlo per forza e con urgenza. Ragazzi, qui c'è ogni giorno qualche operaio e/o qualche imprenditore (più "e" che "o") che si ammazza! Dovevamo aspettare che morissero tutti? |
Citazione: |
Che altro si poteva fare, oltre che cedere al ricatto del centrodestra? Quale altra strada poteva indicare lo stesso Napolitano? |
claseb ha scritto: |
Poi non so se l'abbiano fatto per gli italiani o per loro stessi |
Saratoga ha scritto: | ||
Dai, ma seriamente hai dei dubbi? A me sembra ovvio qual'è il motivo per cui l'hanno fatto. E ne sono assolutamente certo. |
claseb ha scritto: | ||||
si ho dubbi, c'è una grossa fetta del pd che voleva la grande coalizione, e non da oggi. A loro dire per la grave crisi economica che attanaglia il paese. Secondo te invece? |
Antonio Accento ha scritto: |
Guarda, Saratoga, che io nei panni dell'avvocato del diavolo ci sto proprio male, malissimo. Forse peggio di te. Ma sto cercando di capire psicologicamente, senza dietrologie preconcette, cosa possa essere passato nella testa di oltre cento parlamentari PD |
Antonio Accento ha scritto: |
Se ciò avvenisse forse i giochi potrebbero riaprirsi, ...anche se i "grillini" e il PD, ognuno per la sua parte, avranno comunque fatto una figura ridicola che niente potrà mai cancellare. |
Saratoga ha scritto: |
La questione è una sola : il PD vuole le poltrone. Con Grillo, non lo può fare. Con Berlusconi si. Sono la cosa peggiore che si sia mai vista. Molto peggio di Berlusconi, che sostiene Letta per salvare se stesso dai processi. Spero che il PD arrivi alla fine. Spero che si spacchi, che si divida che perda voti, che si scannino l'uno con l'altro finchè non si riduranno ad una miriade di partitini che scivoleranno nelle fogne da cui vengono. E se questa significherà il ritorno sulla scena di Berlusconi, che venga pure. Almeno giustizia sarà fatta. |
Antonio Accento ha scritto: |
(anche se tu mi risponderai che questo PD sarà disponibile a "qualsiasi" concessione; e naturalmente io spero che tu ti sbagli). |
claseb ha scritto: |
Allora vedi, Saratoga, odio il pd forse anche più di te in quanto l'ho anche votato al Senato e sono andato alle primarie, ma dire come fai tu che è tutto marcio è secondo me sbagliato. |
Citazione: |
Per ciò che concerne le colpe di m5s ci sono e sono uguali a quelle del pd su rodotà. Loro non hanno votato Prodi. Ecco si vede che anche Grillo, anzi soprattutto lui, cerca di destabilizzare i vecchi partiti, in particolare il diviso e debole Pd, per accaparrarsi tutto il piatto. |
gianbi ha scritto: |
Per quale motivo bisogna sempre associare la vergogna del piddì con Grillo? Il colpevole c'è, ed è il piddì. |
Antonio Accento ha scritto: |
Non sono del tutto d'accordo con Gianbi, e per le argomentazioni (non volendo duplicarle inutilmente) rinvio a quanto ieri sera e stamattina avevo già scritto nell'altro thread, "Elezioni 2013". A Saratoga, in base a quelle stesse argomentazioni, voglio dire che per fortuna il piddì NON ha ceduto su tutta la linea, NON ha offerto una resa incondizionata e sembra essersi ricompattato in fretta (almeno per ora) su una posizione abbastanza ferma e dignitosa.
E' stata una sorpresa anche per me, e significa che forse eravamo stati eccessivamente disfattisti. |
Antonio Accento ha scritto: |
NON ha offerto una resa incondizionata e sembra essersi ricompattato in fretta (almeno per ora) su una posizione abbastanza ferma e dignitosa. |
Saratoga ha scritto: |
Si lo so che sulla carta è Quagliariello, ma badiamo alla sostanza.. |
Antonio Accento ha scritto: | ||
E io insisto nel dire che le Riforme si faranno su un doppio binario, potendo anche contare su una maggioranza "alternativa", per cui Berlusconi-Quagliariello non possono affatto considerarsi padroni del gioco. Prendila come una speranza, ovviamente, o come un augurio. |
gianbi ha scritto: |
Urca, quindi ora la tesi è diventata che il piddì ha fatto una furbata e ha messo nel sacco silvio ed i suoi sodali? |
Antonio Accento ha scritto: | ||
Forse non il piddì, ma più che altro Napolitano. Aspetta e vedrai... Per le riforme e per le vicende giudiziarie torneranno utili i Cinquestelle, anche con iniziative autonome. Chiunque può avanzare proposte di legge. Non è che debbano fare un favore a questo o a quello, devono solo concorrere a cambiare l'Italia anzi a trainarne il cambiamento, come avevano promesso. Intanto un primo (piccolo) risultato è stato quello di divaricare l'intesa PdL-Lega che durava da vent'anni. |
Antonio Accento ha scritto: |
Forse non il piddì, ma più che altro Napolitano. Aspetta e vedrai... |
Citazione: |
Per le riforme e per le vicende giudiziarie torneranno utili i Cinquestelle, anche con iniziative autonome. Chiunque può avanzare proposte di legge |
gianbi ha scritto: |
La realtà è ben diversa: finta opposizione della lega per prendere copasir e tutto ciò che resta per l'opposizione, per non dare ciccia a M5S. |
potapotayaki ha scritto: |
Alle prossime elezioni l'abbraccio mortale con Silvio ridurra' il PD cosi' com'e' ad un partitino, salvo rivoluzioni che non vedo all'orizzonte. |
Saratoga ha scritto: | ||
Ma non eri tu che avevi detto la stessa cosa di Fini, all'epoca? |
gianbi ha scritto: |
Poi, i piddini hanno sempre l'asso nella manica: lo statista con i baffi ed il missionario mancato. Con loro ogni traguardo (per silvio) è possibile. |
Antonio Accento ha scritto: |
Ma insomma, ve li ricordate quei cinquanta giorni durante i quali Bersani - che NON è il "marcio" del PD - si ridusse ad implorare una qualche collaborazione dei grillini? |
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va a ciapè i rat ha scritto: |
Secondo me, Bersani non ha fatto altro che proporre al M5S, qualcosa di inaccettabile. I suoi otto punti, erano fuffa allo stato puro. Se avesse veramente voluto la fiducia del M5S, cosa alla quale non credo, sarebbe dovuto andare all'incontro (diretta streaming), con un foglietto, con su scritto (ad esempio): § Stop ai contributi pubblici alla politica - non ho detto che io condivida pienamente questo punto - § Via la TAV dalla Valle di Susa (TO) § Legge elettorale nuova § Ineleggibilità di Silvio § Stop ai soldi per gli F35 § Studio per erogare un contributo di cittadinanza, a tutti coloro che sono privi di occupazione. Diciamo... un risultato entro 90 giorni. § Contributi pubblici, per un piano nazionale per lo sviluppo delle energie alternative. Inoltre: pannelli su ogni edificio pubblico (vedi alla voce: produzione di lavoro). Guarda un po', cosa diceva Luca Ricolfi, non certo un grillino, circa gli otto punti di Bersani (poi, leggiti tutto l'articolo): "[...] Mi è capitato, nei giorni scorsi, di prender parte a un dibattito televisivo sulle elezioni e di ascoltare una puntata di un talk show politico, sempre con esponenti del Pd. Poi, ieri, ho letto attentamente gli 8 punti programmatici con cui Bersani pensa di candidarsi a guidare un governo appoggiato da Grillo. Ebbene, lo dico subito, io sono sconcertato. [...]" |
va a ciapè i rat ha scritto: |
Secondo me, Bersani non ha fatto altro che proporre al M5S qualcosa di inaccettabile. I suoi otto punti, erano fuffa allo stato puro. Se avesse veramente voluto la fiducia del M5S, cosa alla quale non credo, sarebbe dovuto andare all'incontro (diretta streaming), con un foglietto, con su scritto (ad esempio): § Stop ai contributi pubblici alla politica - non ho detto che io condivida pienamente questo punto - § Via la TAV dalla Valle di Susa (TO) § Legge elettorale nuova § Ineleggibilità di Silvio § Stop ai soldi per gli F35 § Studio per erogare un contributo di cittadinanza, a tutti coloro che sono privi di occupazione. Diciamo... un risultato entro 90 giorni. § Contributi pubblici, per un piano nazionale per lo sviluppo delle energie alternative. Inoltre: pannelli su ogni edificio pubblico. |
Antonio Accento ha scritto: |
anche la posizione del PD è di condivisione parziale (riduzione, regolamentazione e controlli rigorosi, ma non abolizione tout-court, per non regalare a Paperone l'esclusiva nella possibilità di gestire e pubblicizzare un partito). |
Antonio Accento ha scritto: |
Perché il PD avrebbe dovuto abbracciare una posizione diversa da quella che è nei propri convincimenti, solo per compiacere a Grillo e al suo miope oltranzismo? |
Antonio Accento ha scritto: |
No-TAV: e qui, tu condividi pienamente? Io ci vedo dei pro e dei contro, per cui non mi stupisco che anche dentro il PD i pareri siano fortemente discordi. |
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Antonio Accento ha scritto: |
Ancora una volta: perché avrebbero dovuto inseguire gli estremismi di Grillo? Studio per un contributo di cittadinanza. Di studi puoi farne quali e quanti vuoi, ma sulla carta sarebbero rimasti, nell'attuale situazione economica e presumibilmente ancora per decenni. |
Antonio Accento ha scritto: |
E il PD già in partenza, con tutto il male che si possa pensarne, aveva scelto una linea propagandistica più onesta, più dignitosa e più seria. |
Antonio Accento ha scritto: |
Generalizzando: perché un partito di lunga esperienza politica avrebbe dovuto inseguire un demagogo come Grillo rivaleggiando in populismo con Berlusconi? |
Antonio Accento ha scritto: |
E dove sta scritto che l'accordo tra due parti non si debba raggiungere "a metà strada" attraverso un confronto, ma debba presupporre il cedimento totale di una delle parti ad ogni capriccio dell'altra? |
Antonio Accento ha scritto: |
Mi sembra eccessivo affacciarsi per la prima volta dentro le Istituzioni e pretendere da tutti gli altri una specie di resa incondizionata. |
Antonio Accento ha scritto: |
Altre proposte da te elencate c'erano, negli otto punti di Bersani, anche se magari un po' troppo vaghe e generiche (mi sarei aspettato anch'io, per esempio, una maggiore attenzione allo sviluppo delle energie alternative); e c'era il conflitto di interessi, che rende superfluo il discorso sulla ineleggibilità e prescinde volutamente da reali o presunte ingerenze giudiziarie. |
Antonio Accento ha scritto: |
Ma Grillo, già prima di entrare in un delirio di onnipotenza, era andato in Parlamento unicamente per distruggere. E lui solo, con la sua armata di marionette, non si è reso conto - voglio almeno sperare - che nel contesto in cui operava avrebbe unicamente distrutto la Sinistra, per la gioia di Berlusconi trionfante. |
Antonio Accento ha scritto: |
Morale della favola. Certo che ci si sarebbe potuti accordare con Grillo: bastava abbracciare il programma di Grillo e stracciare il proprio. Tanto valeva, allora, che il PD "confluisse" nel movimento Cinquestelle cancellando intere pagine di storia (più di ombre che di luci, ne convengo), rinunciando ad ogni autonomo ruolo propositivo e semplicemente liquidandosi come partito. |
Antonio Accento ha scritto: |
Due parole anche sulla diretta streaming, una pagliacciata che in sede di consultazioni politiche non è mai esistita in nessun Paese civile (a meno che io non sia disinformato) |
Antonio Accento ha scritto: |
E secondo te, se davvero si fosse voluto parlare di Berlusconi in galera, lo si sarebbe dovuto fare coram populo a telecamere accese? |
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gianbi ha scritto: |
Ad ogni modo stamattina ho sentito le dichiarazioni di "violante" e "orfini" in merito alla ineleggibilità di papi. Questi eroi hanno dichiarato che "visto che lo abbiamo sempre eletto lo eleggeremo anche stavolta". |
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va a ciapè i rat ha scritto: |
C'è però una cosa positiva in tutto ciò:
Se questa volta Berlusconi venisse dichiarato eleggibile, in giunta per le elezioni del senato, con voto favorevole (anche solo parziale) del PD, per questo "partito", sarebbe probabilmente la fine; In quanto, i suoi elettori, verrebbero messi di fronte ad un dato di fatto: Il PD, è stato, ed è, il miglior alleato del PDL. |
potapotayaki ha scritto: |
Non sono troppo d'accordo, il PD ci ha fatto un governo insieme, a trazione Berlusconi, nei fatti. Penso che questo sia piu' grave che votare o meno l'ineleggibilita'. |
potapotayaki ha scritto: |
In effetti rendersi conto della sua ineleggibilita' 20 anni dopo sarebbe ridicolo. |
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va a ciapè i rat ha scritto: |
Unica incognita, il voto espresso dai partiti minori. "[...] La giunta delle elezioni e delle immunità parlamentari è composta 23 senatori: 8 del Pd, 6 del Pdl, 4 del Movimento Cinque Stelle e uno a testa di Scelta Civica, Gruppo per le Autonomie, Sinistra Ecologia e Libertà, Suedtiroler Volkspartei e Lega Nord. [...]" |
Citazione: |
La giunta che ora deve decidere è composta da 23 senatori, di cui otto di centrodestra, nove del Pd (compreso un senatore eletto con l’Svp), quattro del M5S, uno di Sel, uno di Scelta Civica.
La maggioranza è pertanto di 12. Destra e Scelta civica stanno con B., mentre il M5S e Sel sono per la ineleggibilità: fa nove a cinque. Sono quindi decisivi i nove del Pd: l’ex giudice Felice Casson, l’avvocato Giuseppe Cucca, il sindaco di Pontebbia (Friuli) Isabella De Monte, la ex dell’Azione Cattolica Rosanna Filippin, l’ex giudice Doris Lo Moro, l’ex democristiano del Lazio e avvocato Claudio Moscardelli, il giurista Giorgio Pagliari, il professore di diritto costituzionale Francesco Palermo e l’ex presidente della provincia dell’Aquila Stefania Pezzopane. |
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Orientalista partenopeo ha scritto: |
Nessuna incognita. È chiarissimo come voteranno gli altri. Dipende tutto dal PD (otto PD + uno SVP). Bisogna raggiungere la maggioranza di dodici, per ora siamo a cinque (quattro M5S + uno SEL). |
M.me de Stael ha scritto: |
Io non ho cambiato idea. Bersani per quanto mi riguarda resta l'unico elemento che avrebbe potuto (seppur indirettamente, non proprio per suo "merito" insomma) veramente, per la prima volta in questi 40 fetidi anni, supportato da Sel e almeno da una discreta parte di quei 163 deficienti INFILTRARSI nel sistema e, se non proprio ribaltarlo, ottenere ottime postazioni e posizioni sì da non tornare almeno più indietro. |
gianbi ha scritto: |
Poi, per carità, come dicono alcuni amici, loro voteranno sempre dove vedono falce e martello o vedono rosso. Ma, con queste fondamenta non ha molto senso discutere |
gianbi ha scritto: |
Bersani ha perso tutto ciò che si poteva perdere, si è dimesso soltanto quando è arrivato a scavare dopo avere toccato il fondo. Non è stato mai supportato dai suoi capibastone, divisi in mille correnti interne. |
gianbi ha scritto: |
Ha preferito flirtare con B. ed il centro invece che con i suoi alleati naturali, IDV e SEL, oltre che M5S. Bersani, secondo la mia opinione, è stato un fallimento completo, non secondo a personaggi del calibro di veltroni e d'alema |
gianbi ha scritto: |
Bersani ha perso tutto ciò che si poteva perdere, si è dimesso soltanto quando è arrivato a scavare dopo avere toccato il fondo. Non è stato mai supportato dai suoi capibastone, divisi in mille correnti interne. Non si è mai posto davvero contro B. ed i suoi interessi. |
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va a ciapè i rat ha scritto: | |
Guardati questi altri della destra italiana (a seguire).
La notizia, è di quelle che (almeno a me) danno il volta stomaco. Ma, almeno, se accendo la TV, non mi viene l'ulcera guardandoli.
|
potapotayaki ha scritto: |
.... Riguardo a Bersani, non sono troppo sicuro che volesse davvero collaborare col M5S. E' anche chiaro che il M5S si e' dimostrato aperto come un'ostrica con un crampo ai muscoli delle valve. Personalmente ci speravo, anche perche' Bersani mi sembra una persona onesta. Soprattutto se paragonato ai vari capibastone PDini, ai quali non volgerei le spalle per un nanosecondo. Ma dopo la prima chance, buttata al vento anche grazie ai "163 deficienti" (ma penso ci sia anche qualcuno in gamba, dai), l'episodio penso piu' grave in assoluto penso sia stato quello della carica dei "101 delinquenti" al soldo del nano. O comunque con isteressi da posizione che vedevano in pericolo in caso di accordo di non belligeranza PD-M5S. Che sarebbe stata la soluzione migliore per il Paese. IMHO, ovvio. Ma tant'e' che affondando Prodi, automaticamente si e' finiti tra i tentacoli della piovra. Coscientemente. Comunque sono stupito che non ci sia stata un'"emergenza massacri&stupri da parte dei Rom e/o extracomunitari" a Roma, con le elezioni ed Alemanno in corsa. Si sono lasciati scappare questo evergreen? O mi e' semplicemente sfuggito? |
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potapotayaki ha scritto: |
Riguardo a Bersani, non sono troppo sicuro che volesse davvero collaborare col M5S. |
potapotayaki ha scritto: |
E' anche chiaro che il M5S si e' dimostrato aperto come un'ostrica con un crampo ai muscoli delle valve. |
va a ciapè i rat ha scritto: | ||||
Secondo me, non gli è mai passato nemmeno per l'anticamera del cervello. Più che altro, cercava il modo per farsi dire di NO, dal M5S. E, non ha dovuto sforzarsi nemmeno troppo... è bastata una diretta streaming impostata sulla fuffa... ed in questo, al PD sono maestri.
Collaborare con gli amici più fidati del PDL ? Ahahahahahaha |
M.me de Stael ha scritto: |
Non ho commentato i risultati friulani a favore della Serrachiani (nonostante abbia vinto in pieno marasma puttanesco piddino) |
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M.me de Stael ha scritto: |
ma mi si consenta ora di limitarmi a dire che queste prime proiezioni amministrative stanno dimostrando che l'talico popolo proprio-proprio coglione dimostra di non essere |
potapotayaki ha scritto: |
Eh, sono naïve, che ci volete fare... Io spero sempre che tra persone con una testa appena funzionante, ed il minimo sindacale di buon senso, ci si possa mettere d'accordo per il bene comune.
|
potapotayaki ha scritto: |
Eh, sono naïve, che ci volete fare... Io spero sempre che tra persone con una testa appena funzionante, ed il minimo sindacale di buon senso, ci si possa mettere d'accordo per il bene comune.
Ma pare che qui ognuno badi al proprio orticello e fanc***o la gente. E' comunque un dato di fatto che i 3 maggiori partiti sono semplicemente inguardabili... |
va a ciapè i rat ha scritto: | |||
Vorrei ricordarti, che, la Serrachiani, ha vinto per un pugno di voti. Inoltre, la Serrachiani, è quella dirigente del PD, che, circa la sua scelta di votare al congresso del suo partito, per scegliere un segretario invece che un altro, si esprimeva in questi termini: "[...] (Giornalista): Perché ha scelto di stare dalla parte di Franceschini? (Serrachiani): "Perché è il più simpatico" [...]" . fonte:
Poi, il fatto che abbia vinto in Friuli, contro un avversario del PDL, è un dato statistico puramente aleatorio: L'elettorato di quella regione, poteva scegliere tra due individui dello "stesso" partito. L'ha spuntata lei... ma se avesse vinto l'altro, la differenza sarebbe stata sostanzialmente formale. |
M.me de Stael ha scritto: |
ma mi si consenta ora di limitarmi a dire che queste prime proiezioni amministrative stanno dimostrando che l'talico popolo proprio-proprio coglione dimostra di non essere |
va a ciapè i rat ha scritto: |
Leggo questo fatto, in maniera totalmente opposta. Ma non posso esprimermi come hai fatto tu. Perchè, se dovessi dare un giudizio sull' elettorato piddino (fidelizzato o casuale), dovrei usare parole di una tale durezza, che ancora non sono state coniate. |
M.me de Stael ha scritto: |
Il popolo ha compreso che i guru sono ... |
M.me de Stael ha scritto: |
Da qui, poiché stiamo al punto che molte pance hanno drammaticamente fame forse-forse hanno "premiato" persone che, a differenza delle altre, così tanto schifo non fanno... Ciò, bada bene, non vuole assolutamente dire che il pd è migliore (io concordo con te sul fatto di epiteti inimmaginabili, sia chiaro!). Tuttavia, partendo proprio dall'assunto delle pance vuote, questo potrebbe essere il momento in cui la sinistra (bada non questo pd!) fatta da qualcuno che non sia balengo (o peggio) come 'sto pd potrebbe tirare su qualcosa di umano e accettabile per prepararsi alle prossime politiche. |
Antonio Accento ha scritto: |
Parliamoci chiaro, io non sarei contrario in linea di principio all'elezione diretta del Capo dello Stato: avviene in tantissimi Paesi a democrazia avanzata. Noi però NON siamo un paese a democrazia avanzata, e la proposta Letta, nelle condizioni presenti, può solo far sospettare un regalo gratuito al PdL ed un salvacondotto implicito per il suo capo. |
Antonio Accento ha scritto: |
Di elezione diretta del Capo dello Stato se ne può anche parlare, PURCHE' PRIMA: (1) si realizzi una ferrea regolamentazione del conflitto di interessi e (2) si scardini qualsiasi monopolio mediatico riordinando la concessione delle frequenze TV. |
Antonio Accento ha scritto: |
Potrà un governo di emergenza attuare queste due cose? Non credo proprio, dovendo affrontare con assoluta priorità problemi economici gravissimi (ed almeno in questo Grillo ha perfettamente ragione). |
gianbi ha scritto: |
Dai, manca solo silvio senatore a vita, poi è tutto a posto. |
Antonio Accento ha scritto: |
Ricorderete che fino all'altro ieri io mi ero illuso che il governo delle larghe intese "non" comportasse una resa incondizionata del PD a Berlusconi: che insomma si "facessero rispettare" sulle questioni di principio fissando dei paletti. |
va a ciapè i rat ha scritto: |
Presidenzialismo, significa (anche) far scegliere all' elettorato, il nome del nuovo pres. della repubblica: una cosa folle, in una nazione, in cui, la mafia, controlla intere aree del paese; Plausibilmente, consenso elettorale incluso. |
Saratoga ha scritto: |
Scusa, ma questo che c'entra? A parte che l'idea che la mafia controlli intere aree del paese sarebbe soggetta ad ampie discussioni, |
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Saratoga ha scritto: |
ma poi, ma che ragionamento è? Allora che facciamo, siccome ci sarebbe questo controllo del consenso elettorale, in certe aree di paese, vietiamo direttamente di votare, per qualsiasi elezione? |
va a ciapè i rat ha scritto: |
ora, sforzati a ragionare... |
Citazione: |
E non è scritto da nessuna parte, che, la sommatoria dei voti diretti (espressi dei cittadini) che concorrono alla sua elezione, non possa essere viziata da voti provenienti da ambienti mafiosi. |
Saratoga ha scritto: | ||
Ma che vuol dire? Ma stiamo parlando di oltre 50 milioni di votanti. Ma quanti credi che ne possa realmente controllare? Ma molto meno dell'1 %....ma come ti può venire in mente che si possa pilotare l'elezione di un eventuale capo dello stato votato dall'intera nazione? |
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Saratoga ha scritto: |
Ma quanti credi che ne possa realmente controllare? Ma molto meno dell'1 %... |
Saratoga ha scritto: |
Ma poi che razza di ragionamento è? Ma fra tutte le ragioni per osteggiare l'eventuale presidenzialismo, ma mi citi questa assurdità? Cioè, il presidenzialismo non si può fare perchè esiste la criminalità organizzata? Boh...se sta cosa ha un senso, io non lo vedo... |
Saratoga ha scritto: |
Ma molto meno dell'1 %.... |
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Citazione: |
Il percorso di Riparte il futuro, che intende combattere la corruzione dalle radici, comincia chiedendo ai candidati di inserire tra i punti della campagna elettorale il potenziamento dell’articolo 416 ter e di provvedere alla modifica entro i primi 100 giorni dall’eventuale elezione in parlamento. L’articolo 416 ter del Codice Penale sullo scambio elettorale politico-mafioso recita: “La pena stabilita dal primo comma dell’articolo 416-bis si applica anche a chi ottiene la promessa di voti prevista dal terzo comma del medesimo articolo 416-bis in cambio della erogazione di denaro”.
Si chiede che la norma venga riformulata con l’aggiunta della voce “altra utilità” tra le ragioni dello scambio, con l’effetto di allargare l’applicazione della legge stessa. Offrire denaro infatti non è l’unica possibilità che il politico mette in campo nello scambio corruttivo. Può utilizzare ben altri favori: promesse di informazioni su appalti permettendo così l’infiltrazione criminale nell’economia, posti di lavoro da garantire ai clan presenti sul territorio, protezioni dall’azione repressiva, ostacolando in diversi modi il lavoro delle forze di polizia ma anche poltrone, cariche influenti e così via. Lo scambio elettorale politico-mafioso dimostra quanto sia pericoloso il fenomeno della corruzione, smascherando le sue forme più estreme per comprendere anche quelle meno visibili, ma più diffuse, che spesso sono considerate solo atti di malcostume. In occasione delle elezioni politiche del 2013 si vuole ribadire la necessità di rompere il legame che unisce il mondo della politica a quello della criminalità organizzata, uno dei punti non affrontati dalla nuova norma anticorruzione. Più Braccialetti bianchi ci saranno in Parlamento – si chiamano così i candidati che hanno sottoscritto i 5 punti di Riparte il futuro – più possibilità avremo che questa norma venga effettivamente modificata entro i primi 100 giorni del nuovo governo. Ma la campagna non terminerà con il raggiungimento di questo ptimo risultato. Al contrario, sarà il punto di partenza di una riforma più ampia e profonda. A partire dall’autunno 2013 ci concentreremo su altre necessità quali la riforma della prescrizione, il contrasto dell’autoriciclaggio e dell’evasione fiscale, l’introduzione di norme premiali per chi per primo denuncia un meccanismo corruttivo, l’introduzione del test d’integrità per politici, funzionari e burocrati, il riordino delle fattispecie penali in tema di anticorruzione su esempio delle convenzioni internazionali, il perseguimento del falso in bilancio e di quei reati civetta che anticipano e permettono la corruzione. Inoltre chiederemo la revisione del Codice Antimafia e dell’organizzazione dell’Agenzia Nazionale Beni Confiscati, per garantire il riutilizzo a fini sociali e il recupero delle imprese che appartengono anche ai corrotti oltre che ai mafiosi. |
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Citazione: |
L’intergruppo parlamentare cosiddetto dei Braccialetti Bianchi porcede a ritmo spedito per ottenere, entro il 24 giugno, la modifica dell’articolo che disciplina lo scambio elettorale politico-mafioso. Deputati e senatori contraddistinti dal simbolo della campagna Riparte il futuro rispondono alla richiesta di circa 238.000 italiani, firmatari della petizione online, per arginare il fenomeno che sottrae quotidianamente le migliori risorse del paese: la corruzione.
Da una petizione alla modifica di una legge in 100 giorni: questa è la sfida lanciata da Riparte il futuro e raccolta da circa 350 parlamentari di tutti gli schieramenti, 200 dei quali già membri dell’intergruppo. A discapito delle proverbiali lentezze istituzionali, la proposta di legge è già stata calendarizzata e già discussa in Commissione giustizia alla Camera. Si attende che venga licenziata nei prossimi giorni. Intanto è importante che i cittadini continuino a firmare: insieme stiamo dimostrando che cambiare per il meglio e cambiare in fretta è possibile. |
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va a ciapè i rat ha scritto: |
In quali territori sono
radicate ? |
Citazione: |
Come ricicla la ‘ndrangheta a Torino?
«Appalti e subappalti, costruendo e comprando immobili. Gli ’ndranghetisti di oggi hanno tutti delle imprese. Con i soldi della droga paghi puntuale i dipendenti, compri macchinari e materiali. Poi aspetti i bonifici delle azienda appaltatrici. Ci sono imprese dell’ndrangheta che lavorano a Torino da 30 anni. E nessuno le ha mai toccate». Lei dove ha costruito a Torino? «Il palazzo dopo il cavalcavia di via Mazzarello. Tutta la nuova zona a fianco del Palazzo Lancia. Ho preso il lavoro in subappalto nel 2003. Stavo costruendo lo scheletro di 308 alloggi. Poi mi hanno arrestato con un chilo e mezzo di eroina. Ma solo io, nel giro di due anni, sono riuscito a riciclare 2 milioni di euro». Quanta ‘ndrangheta c’è nel Torinese? «Tantissima, ma non si vede. È l’organizzazione più potente perché riesce davvero ad essere segreta. Ogni zona della città è coperta da un locale. Un nucleo formato da minimo cinque persone: picciotto, capo giovane, contabile, mastro di giornata e capo società». Quali erano le sue zone? «In Provincia, Grugliasco, Pinerolo, Piossasco e parte del Canavese. In città Vanchiglia, San Salvario e Porta Palazzo». (…) Contatti con la politica? «Molti hanno fatto carriera con i voti dell’onorata società. In Calabria e in Piemonte». Come si aggancia il politico? «Il politico ha bisogno di voti, l’ndrangheta di lavorare in pace. I capi indicano chi dobbiamo portare avanti perché ci fa prendere appalti, o magari ci fa diventare un terreno edificabile». I commercialisti? «La ‘ndrangheta ti compra piano piano con regali, donne e soldi. A nessuno fanno schifo queste cose». Nel Torinese professionisti e politici di che livello? «Non posso rispondere c’è il segreto istruttorio» |
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Orientalista Partenopeo ha scritto: |
Comunque, sul presidenzialismo: l'inquinamento del voto non è una buona ragione per non introdurlo. Saratoga ha ragione in questo. Io sono radicalmente contrario per svariate altre ragioni, ma non per questa. Sarebbe come dire che poiché gli appalti pubblici sono inquinati, allora è meglio non bandirli. |
va a ciapè i rat ha scritto: |
, consegnerebbe nelle mani di un uomo, un potere troppo grosso, e questo, richiama alla mente, un triste passato. E visto che, personalmente, penso della destra italiana, tutto il male possibile, mi auguro che una tale eventualità, non veda mai la luce |
Saratoga ha scritto: |
Ma ti sembra che la Francia o gli USA abbiano problemi di democrazia? O che il loro sitema d governo posa richiamare "un triste passato"? Anzi, io direi che sono messi meglio, da quel punto di vista. |
Saratoga ha scritto: |
Sul controllo dei voti : in effetti, non so quanti possano essere davvero quelli contrllati. E' solo una mia impressione, dovuta ad una considerazione : non sempre, in Sicilia, per fare un esempio, vincono candidati considerati potenzialmente collusi. |
va a ciapè i rat ha scritto: |
Francia e USA non sono l' Italia. Questi paesi, non hanno avuto la storia italiana. Non hanno avuto treni che deragliano, stazioni ferroviare che saltano per aria, trame eversive... Non hanno avuto un delinquente di nome Mussolini, e tutta una sua squallida stirpe politica successiva. |
Citazione: |
Non si sta parlando di un' elezione amministrativa, o politica (nazionale). L'elezione di un presidente della repubblica (con sistema presidenziale e/o semipresidenziale), per quello che concerne la sua carica, è una cosa un tantino diversa. Tra l'altro, ti ricordo che ho parlato di sommatoria... |
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Saratoga ha scritto: |
Non ha alcun senso quello che stai dicendo. Ma che ragionamenti sono? La Francia allora ha avuto una monarchia assolutistica fino al 1789. E allora cos'è, c'è anche da loro un germe dell'autoritarismo, da qualche parte? Ma cosa c'entra storia italiana di 80 anni fa? |
Saratoga ha scritto: |
Ma che c'azzecca con l'elezione di un capo dello stato negli anni attuali? |
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Saratoga ha scritto: |
E tutti i paesi, che, dagli USA alla Terra del Fuoco sono repubbliche presidenziali, che storia hanno? |
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Saratoga ha scritto: |
Non ha alcun senso lo stesso. Non si può condizionare in alcun modo un'elezione nazionale. Non è materialmente possibile, per nessuno. |
gianbi ha scritto: |
Curioso, un governo di emergenza nato per fare 2 leggi..ma guarda. |
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va a ciapè i rat ha scritto: |
La strage della stazione di Bologna, porta la data del 2 Agosto 1980. Altro che monarchia assolutistica... altro che 80 anni fa... |
Citazione: |
Tempo addietro, ti consigliai di andarti a fare una passeggiata, andando a visitare una biblioteca pubblica... vedo che non hai seguito il mio consiglio. |
Saratoga ha scritto: |
Senti, giovane, in quanto a certe cose ti ci potrei fare una lezione, di biblioteca sicuramente ne frequento più di te. |
Saratoga ha scritto: |
Del resto, uno che ragiona con la dietrologia spicciola, non può aver letto tanto. O comunque niente che abbia senso. |
Saratoga ha scritto: |
Del resto, "Interessi : la bandiera rossa"... ah bè, allora, quando l'interesse si riduce ad un pezzo di stoffa attaccato ad un palo, non è che si può pretendere chissà cosa. |
va a ciapè i rat ha scritto: | ||||||||||
Tempo addietro, ti consigliai di andarti a fare una passeggiata, andando a visitare una biblioteca pubblica... vedo che non hai seguito il mio consiglio. Come avrai notato, non ho messo il grassetto agli USA (nel quote sopra). E' solo una formalità... se fossi andato in una biblioteca pubblica, ed avessi sfogliato qualche libro di storia, non avresti fatto una domanda di quel genere... Vuoi alcuni esempi di "efficenti" repubbliche presidenziali (latino americane) ? Alberto Kenya Fujimori, ex presidente della repubblica del Perù
Carlos Menem, ex presidente della repubblica di Argentina
Carlos Salinas de Gortari, ex presidente della repubblica del Messico.
Alvaro Uribe, ex presidente della repubblica di Colombia
Augusto Pinochet, ex caudillo della repubblica del Cile
Alfredo Strossner, ex caudillo della repubblica del Paraguay
e mi fermo qui... Tutta feccia che piace tanto alla (gran parte della) destra italiana. |
Orientalista partenopeo ha scritto: |
Mi sembra un po' debole come argomento, perché l'America Latina ha avuto e ha presidenti che non sono stati o non sono dei mostri sadici. |
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Saratoga ha scritto: |
E tutti i paesi, che, dagli USA alla Terra del Fuoco sono repubbliche presidenziali, che storia hanno? |
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Orientalista partenopeo ha scritto: |
Faccio solo un nome: Salvador Allende, un mito a sinistra (anche per la sua tragica fine). |
Orientalista partenopeo ha scritto: |
Io non penso che una repubblica presidenziale sia in sé peggiore o più a rischio dittatura, se ci sono degli adeguati contrappesi. Il nostro maggiore vicino, la Francia, anche molto affine a noi culturalmente, è una repubblica presidenziale e non credo che abbia una democrazia più difettosa della nostra. |
Orientalista partenopeo ha scritto: |
Le mie obiezioni al presidenzialismo in Italia sono di altra natura. La prima è questa: una riforma in senso presidenzialista dovrebbe presupporre una legge draconiana sui conflitti di interesse (che dovrebbe esserci a prescindere, ma è storia vecchia e mai risolta). È chiaro che una maggioranza di cui il PdL è parte organica non è né credibile né realmente in stato di produrre una legge del genere. La seconda è che bisognerebbe in pratica riscrivere tutta la seconda parte della Costituzione, per creare degli adeguati contrappesi, e non è cosa che può fare una maggioranza tenuta insieme con il nastro adesivo. |
Orientalista partenopeo ha scritto: |
Molto più saggio e prudente tenerci il sistema attuale. Io tutta questa necessità di avere un presidente "decisionista" non la vedo. |
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Orientalista partenopeo ha scritto: |
P. S. I toni si sono alzati un po' troppo. Se poteste evitare di essere esageratamente polemici, ve ne sarei grato. Grazie in anticipo. |
va a ciapè i rat ha scritto: |
Io, non volevo essere ruvido. Non credo di esserlo stato. Ma, se tale sono apparso, me ne dolgo. |
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potapotayaki ha scritto: | |
Oh, yeah! Il tradimento dei cuocisalsicce (letteralmente) si sta consumando. I volontari piddini addetti al giramento delle salamelle hanno deciso di incrociare i forchettoni come segno di protesta per l'accordo delle "laaaaaarghe intese".
Vedi Giambi? Almenno i cuocisalsicce, quelli veri, hanno ancora un anima ed un briciolo di dignita'.
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potapotayaki ha scritto: |
Oh, yeah! Il tradimento dei cuocisalsicce (letteralmente) si sta consumando. I volontari piddini addetti al giramento delle salamelle hanno deciso di incrociare i forchettoni come segno di protesta per l'accordo delle "laaaaaarghe intese".
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va a ciapè i rat ha scritto: |
Prodromi dell'affondamento del PD ? |
potapotayaki ha scritto: |
Quello di cui sono rimasto sorpreso e' stato il risultato delle ultime amministrative: ero convinto che il PD dovesse pagare lo scotto delle larghe intese, invece sono crollati tutti gli altri. Questo mi resta ancora in parte difficile da spiegare |
Citazione: |
Dunque voterete contro i ricorsi sull' ineleggibilità di Berlusconi ? (R. Speranza): " Le norme vanno rispettate e non si possono immaginare scorciatoie. Se fin qui è stato giudicato eleggibile, non vedo cosa possa essere cambiato rispetto alla norma esistente " [...]" |
M.me de Stael ha scritto: |
La sola possibilità che quellolì s'esaurisca come bombola di gas da campeggio è data o dalla sua morte oppure dall'impossibilità conclamata di poter proseguire (cfr. interdizione dai pubblici uffici, mica prescrizioni o sentenze definitive che lo condannano alla galera!). |
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M.me de Stael ha scritto: |
Ne consegue che oggi, a mio parere, è sostanzialmente cretino l'impuntarsi su quella minchiata (che circa 20 anni fa era invece bene prezioso che però abbiamo preferito buttare nel cesso!). |
va a ciapè i rat ha scritto: | |||
Per la verità, esiste almeno un' altra possibilità "[...] Fa il ministro tecnico della Giustizia Annamaria Cancellieri, ma per due volte in 48 ore fa sapere che la “strada maestra” per risolvere la vergogna delle carceri italiane è quella dell’amnistia o dell’indulto. Un provvedimento che, se scritto con criteri esclusivamente umanitari, potrebbe anche essere utile, ma che per come è sempre stato fatto non ha mai risolto le condizioni terribili dei detenuti. Ha “graziato”, però, molti colletti bianchi. Il provvedimento deve essere approvato dai due terzi delle Camere e il Guardasigilli, inevitabilmente, passa la palla: “Spetta al Parlamento decidere, il problema è squisitamente politico e non mi appartiene”. Ma intanto esprime il desiderio del governo che riaccende le speranze di farla franca del suo “azionista di maggioranza”, Silvio Berlusconi. L’amnistia estingue, in casi precisi, i reati. L’indulto, se passa uno dei disegni di legge depositati in Senato da Pd-Pdl, cancella oltre la pena (in parte) anche quella accessoria. E Berlusconi, come si sa, è stato condannato pure a 5 anni di interdizione dai pubblici uffici al processo Mediaset, giunto in Cassazione. [...]" . fonte:
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va a ciapè i rat ha scritto: |
Ricorda tanto, la famosa dizione partenopea: "chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato, scurdammoce ' o ppassato". Venutami per altro a mente, dopo ever ascoltato un "amico", meno di 48 ore fa, stando seduto ad un tavolino di un bar, davanti ad un caffè. Il mio interlocutore, mi ricordava che, dal dopo guerra ad oggi, di indulti ed altri artifici da Azzecca-garbugli, per salvare qualche pezzo grosso da una situazione spinosa, ne sono sempre stati fatti. E ciò, risponde al vero. Se non chè, l'inveterato democristiano, risorto con un'anima piddina, si lasciava andare ad un' ultima riflessione profonda: "quindi, un "graziato" in più o uno meno, non fa poi tanta differenza". Ovviamente, le sue parole, mi hanno convinto del fatto, che, la "guerra civile" di questi ultimi vent'anni è stata tutta una finzione. |
M.me de Stael ha scritto: |
il senso di votare quella legge oggi dopo avergli permesso le larghe intese dove lo trovi? |
va a ciapè i rat ha scritto: | ||
se per legge intendi la votazione sull' incandidabilità... evitare il disprezzo perpetuo di qualche milione dei propri elettori, potrebbe essere una ragione valida ? |
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va a ciapè i rat ha scritto: | |
PD, il "nuovo" che avanza:
"[...] Per i senatori renziani devono essere gli elettori a giudicare Berlusconi: "Berlusconi venga condannato dagli elettori nelle urna e non con i verdetti delle aule di giustizia. [...]" fonte:
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Citazione: |
"Berlusconi venga condannato dagli elettori nelle urna e non con i verdetti delle aule di giustizia. [...]" |
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gianbi ha scritto: |
C'è ancora qualcuno che vota piddì da queste parti?
I bei tempi dei cuocisalsicce..manco più quelli ormai. |
Citazione: |
La Camera ha approvato, con 381 sì la mozione dalla maggioranza sugli F35. I no sono stati 149. In precedenza era stata bocciata la mozione di Sel e sostenuta dal Movimento Cinque Stelle con 378 voti contrari e 136 voti a favore. Il ministro della Difesa Mario Mauro è apparso soddisfatto: “Per amare la pace, armare la pace”. Al ministro risponde il presidente di Sinistra Ecologia e Libertà Nichi Vendola: “Ministro Mauro, per amare la pace bisogna dare speranza e diritti, e non cacciabombardieri”.
Come temevano le opposizioni e le associazioni pacifiste, dunque, il testo appoggiato da Partito Democratico, Popolo delle Libertà e Scelta Civica è una versione annacquata di quella concordata in mattinata dai deputati democratici e che aveva portato Sel e Cinque Stelle a valutare un sostegno indiretto con l’astensione. Questo nonostante Gian Piero Scanu, primo firmatario dell’originaria mozione dei democratici, aveva escluso ogni modifica al testo: “Non verrà modificata neanche una virgola”. Invece è bastato aggiungere un aggettivo – “ulteriore” – per cambiare la sostanza del provvedimento, che non impegna più il governo a sospendere il programma in attesa dell’indagine conoscitiva parlamentare, ma solo a rinviare nuove acquisizioni dopo la conclusione di un’indagine, i cui termini rimangono estremamente vaghi e fumosi. Come spiega il coordinatore della Rete Disarmo, Francesco Vignarca, infatti “l’indagine conoscitiva è solo citata nel preambolo della mozione, senza indicarne né tempi, né modalità. Quindi tutto diventa molto scivoloso”. Appare quindi corretta l’interpretazione del capogruppo Pdl, Renato Brunetta: “La mozione non prevede nessuna sospensione, quello che si deve verificare è un ulteriore impegno che deve passare per il Parlamento, sulla base della normativa esistente. Il programma F-35 è confermato, ma per tutte le ulteriori fasi serve una verifica parlamentare. Le ulteriori fasi sono quelle che non sono state ancora decise”. E quindi ha un bel dire il Partito Democratico a cantare vittoria per un presunto successo politico. E’ qui che infatti si inserisce la polemica di Cinque Stelle e Sel: “Da vari siti – scrive su Twitter il capogruppo vendoliano Gennaro Migliore – sembra che il Pd voti per sospendere #F35 fino al termine di un’indagine conoscitiva. Non è vero”. E i pacifisti del Pd? Di certo i 14 deputati del Pd firmatari della mozione proposta da Giulio Marcon (Sel) rendono noto di aver condiviso di non ritirare la firma, ma di far confluire il loro voto sulla mozione proposta dal Partito Democratico quale, spiegano, “ricordando che l’Italia ripudia la guerra e che la difesa prevista dalla Costituzione non è solo quella in armi, impegna il Governo a ripensare le proprie scelte nell’ambito di una comune politica di difesa europea, ribadisce l’esclusiva competenza del Parlamento sull’acquisizione dei sistemi d’arma, avvia un’indagine conoscitiva sul programma F35 e ne sospende pertanto l’attuazione. Finalmente il Parlamento recupera dunque la sua centralità” scrivono i deputati democratici Antonella Incerti, Paolo Beni, Salvatore Capone, Laura Coccia, Antonio Decaro, Filippo Fossati, Maria Chiara Gadda, Michela Marzano, Davide Mattiello, Luca Pastorino, Fausto Raciti, Chiara Scuvera, Giorgio Zanin, Giuseppe Zappulla. |
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gianbi ha scritto: |
Nessun commento sul voto piddino a favore della sospensione dei lavori della camera, dopo la sentenza della cassazione come voluto da silvio?
Nessun commento sulla dichiarazione di tal speranza che silvio è eleggibile? Le salsicce diventano fredde. |
Citazione: |
"Berlusconi venga condannato dagli elettori nelle urne e non con i verdetti delle aule di giustizia..." |
Antonio Accento ha scritto: |
.....Adesso ho capito che cosa sarebbero i "giudici popolari"!
Quindi, se ho capito bene: se delinquo io, o se delinque uno qualsiasi di noi, deve giudicarlo la Magistratura. Se invece delinque Berlusconi, deve giudicarlo ... l'elettorato. |
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Citazione: |
Per rimuovere la causa di incompatibilità, l’azionista di controllo eletto parlamentare deve conferire entro trenta giorni ad un soggetto non controllato né collegato il mandato irrevocabile a vendere entro trecentosessantacinque giorni le partecipazioni azionarie di cui sopra a soggetti terzi, ossia a soggetti senza rapporti azionari né professionali con il venditore e comunque a soggetti diversi dal coniuge, dal convivente more uxorio e dai parenti fino al quarto grado e affini fino al secondo grado, nonché a soggetti diversi dagli amministratori delle società. I due termini di trenta e di trecentosessantacinque giorni devono intendersi come perentori. |
Citazione: |
'Il regime delle incompatibilita' in ogni democrazia parlamentare non ha mai portato in alcun caso alla perdita del diritto di proprieta'. In America, sventolata a giorni alterni come la patria del moderno diritto, in nessun caso la compatibilita' con una carica elettiva prevede la perdita totale del diritto di proprieta'''. Lo afferma Osvaldo Napoli (Pdl) aggiungendo: ''E' invece previsto, attraverso la forma del blind trust, il congelamento di quei diritti per la durata della carica elettiva. Quanto poi al concetto di proprieta', il ddl Mucchetti-Zanda trascura, per esempio, la proprieta' intellettuale. Un avvocato eletto in Parlamento puo' difendere un collega parlamentare, del suo stesso gruppo o del gruppo avversario, senza con cio' incorrere nella fattispecie della concussione politica? In questo caso, l'avvocato potrebbe userebbe la proprieta' intellettuale della sua attivita' per trarne un vantaggio politico, oppure utilizzare la sua attivita' politica per ricavarne un utile professionale''. ''Fare politica -conclude Napoli- non ha mai significato, in nessuna democrazia moderna, costringere il portatore di interessi legittimi a privarsi stabilmente di quegli interessi. Un ddl davvero liberale, come non sembra essere quello di Zanda-Mucchetti, deve puntare a congelare severamente, ma temporaneamente, gli ''interessi'' e non certo a punire il loro portatore. Letto sulle agenzie, il ddl dei due senatori del PD sembra davvero un colpo sparato nella notte''. |
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Citazione: |
Lucio Malan definisce il progetto del disegno di legge “un esproprio proletario: sarebbe più facile e semplice se a questo punto scrivessero in una legge che ‘non si può candidare chi si chiama Berlusconi, senza neanche mettere il nome di Silvio, perché con quel testo non si potrebbe candidare in politica nessun Berlusconi, nemmeno i figli’”. Lo aiuta l’ex ministro Stefania Prestigiacomo: “Gioverebbe innanzitutto al paese se il Pd convogliasse sulla crisi economica tutte le energie che spreca per trovare il modo, l’escamotage di eliminare Berlusconi dalla vita pubblica”. |
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Orientalista partenopeo ha scritto: |
Ok, piddielleugualepiddimenoelle, cuocisalsicce, collusi, servi di Silvio, eccetera eccetera eccetera.
|
Orientalista partenopeo ha scritto: |
Scusate, sono vent'anni che si parla di una legge sul conflitto d'interessi e ora che se ne propone una, molto più completa, chiara e non passibile di interpretazioni ambigue come quella del 1957, non va bene? |
va a ciapè i rat ha scritto: |
a) quella legge, serve a dissinescare il prossimo appuntamento in cui verra votato, in commissione al senato, la fattibilità (o meno) della candidabilità di Berlusconi. Visto che, molto probabilmente (per quello che se ne sa oggi), a parte Casson, difficilmente qualcun' altro nel PD, votererà contro la sua candidabilità, fare quella legge, serve a fare finta che, il PD, ha cmq. risolto il conflitto di interessi. Balla spaziale. |
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va a ciapè i rat ha scritto: |
b) la seconda ragione, è, che, il governo, vive alla giornata.
Fare quella legge, significa creare una cortina fumogena, in quanto, il problema verrebbe spostato di 12 mesi. Ma cosa succede, se, il governo, cade prima di allora ? Ad oggi, stante ai sondaggi, il PDL è in netta ripresa. Quindi, ipotizziamo un possibile scenario: si va ad elezioni tra 4-5 mesi, ed il PD, stante gli attuali sondaggi, perde le elezioni. A quel punto, il PDL, vincendo le elezioni (in modo efficace), abolirebbe immediatamente quella legge, e Silvio, tornerebbe a regnare incontrastato. Ed il PD, potrebbe sbandierare ai quattro venti, di aver fatto la legge. Quindi, sarebbe contento l'elettorato credulone del PD, e, nel frattempo, sarebbe contento Silvio. |
va a ciapè i rat ha scritto: |
Piuttosto, cosa accadrebbe, se, in cassazione, Berlusconi venisse condannato ? Cosa tra l'altro assolutamente non certa. |
Orientalista partenopeo ha scritto: | ||
Verrebbe interdetto dai pubblici uffici e oltre a decadere dalla carica di senatore non potrebbe nemmeno presentarsi alle prossime elezioni. La decisione va però comunque ratificata dal Parlamento. Il PD ha detto che in quel caso voterà sicuramente per l'interdizione. Staremo a vedere. |
Orientalista Partenopeo ha scritto: |
Il PD ha detto che in quel caso voterà sicuramente per l'interdizione |
Saratoga ha scritto: | ||
Il problema è che del PD non ci si può fidare. Questa promessa possono rimangiarsela senza problemi. Magari tirando in mezzo la "pacificazione nazionale". Per la "pacificazione nazioanele" qualunque cosa voglia dire, un piddino venderebbe sua madre. |
Orientalista partenopeo ha scritto: |
Altrimenti perché si parlerebbe da anni di fare una legge sul conflitto di interessi? |
Orientalista partenopeo ha scritto: |
Non è del tutto vero che il problema verrebbe spostato di 12 mesi, perché con la nuova proposta di legge ci sarebbe un termine perentorio di trenta giorni per dare un mandato ("irrevocabile", dice la nuova legge) di vendita. |
Orientalista partenopeo ha scritto: |
Se si votasse tra 4-5 mesi con l'attuale legge ancora in vigore Berlusconi potrebbe tranquillamente ripresentarsi alle elezioni, vincerle e farsi proclamare dalla Giunta per le Elezioni (che avrebbe a quel punto una maggioranza di suoi parlamentari e la decisione sarebbe scontata) eleggibile. |
Orientalista partenopeo ha scritto: |
Il punto è questo: se i precedenti non sono vincolanti per dichiararlo ineleggibile, non lo sono nemmeno per dichiararlo eleggibile la volta seguente. |
Orientalista partenopeo ha scritto: |
Diverso sarebbe dover affrontare una campagna elettorale sapendo che c'è una legge in vigore che lo costringe senza mezzi termini a vendere, in caso di sua elezione. La cosa gli verrebbe rinfacciata di continuo. |
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Saratoga ha scritto: | ||
Il problema è che del PD non ci si può fidare. Questa promessa possono rimangiarsela senza problemi. Magari tirando in mezzo la "pacificazione nazionale". Per la "pacificazione nazioanele" qualunque cosa voglia dire, un piddino venderebbe sua madre. |
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Orientalista partenopeo ha scritto: | ||||
Mancano tre giorni alla fatidica sentenza, sono curiosissimo di vedere che succederà. Sempre nel caso che la condanna arrivi, Berlusconi potrebbe fare anche la mossa di dimettersi prima che si voti la sua decadenza. Non per dignità (figuriamoci) o per rispetto della sentenza (figuriamoci), ma per rovesciare il tavolo e giocare d'attacco, con un'ossessiva campagna mediatica sulla democrazia offesa con annesso martirologio eccetera eccetera. Non so, questa mia idea vi sembra plausibile? |
Orientalista partenopeo ha scritto: |
Mancano tre giorni alla fatidica sentenza, sono curiosissimo di vedere che succederà. Sempre nel caso che la condanna arrivi, Berlusconi potrebbe fare anche la mossa di dimettersi prima che si voti la sua decadenza. Non per dignità (figuriamoci) o per rispetto della sentenza (figuriamoci), ma per rovesciare il tavolo e giocare d'attacco, con un'ossessiva campagna mediatica sulla democrazia offesa con annesso martirologio eccetera eccetera. Non so, questa mia idea vi sembra plausibile? |
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gianbi ha scritto: | |
I cuocisalsicce applaudono persino "violante" ed ascoltano le sue supercazzole senza lanciargli uova:
Poveretti. Si meritano berlusconi a vita. |
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gianbi ha scritto: | |
"violante" come docente alla scuola PDL:
Aspetto commenti da parti degli adepti piddini. Se esistono ancora ovviamente. |
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gianbi ha scritto: | |
IL cuocisalsicce maximo, ovvero "violante", insiste:
Ormai più chiaro di così, credo che non si possa fare nulla. Scommetto che oggi il "piddì" uscirà dalla giunta con un "prendiamo tempo per riflettere sul ricorso di papi". Naturalmente ai cuocisalsicce i "vertici" del partito diranno che non vogliono ledere il suo diritto alla difesa, poveretto. Ne ha pure bisogno. Dai che le salsicce son cotte. |
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