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Silvio Berlusconi parte X
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MessaggioInviato: Mar Nov 08, 14:45:14    Oggetto:  Silvio Berlusconi parte X
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Ci eravamo lasciati
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nell'attesa del voto odierno al rendiconto (ipotesi ultima accreditata dall'ANSA ora è di 310-311 sì...

E siccome il thread era un po' troppo lungo... ricominciamo da qui.

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MessaggioInviato: Mar Nov 08, 14:45:14    Oggetto: Adv






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Antonio Taccone
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MessaggioInviato: Mar Nov 08, 15:32:00    Oggetto:  
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...ed io concludo un attimino il discorso che stavamo portando avanti.

AL LIMITE (ma si tratta comunque di un paradosso), se Napolitano voleva forzare la situazione restando nell'ambito delle sue prerogative, gli era più percorribile un'altra strada:
promuovere lo scioglimento della Lega per incostituzionalità.
Poteva farlo, forse, nella duplice veste di garante della LEGALITA' costituzionale e dell'UNITA' italiana.
Una volta liquidata la Lega, Berlusconi sarebbe rimasto automaticamente privo di maggioranza e di puntelli più o meno interessati.
Ma questo significava veramente rischiare la guerra civile (di secessione).

La verità è che si trova ad operare in un momento difficilissimo, forse il più difficile di tutta la storia repubblicana, e non trovo giusto che tutti lo tirino per la giacca. Semplicemente, non vorrei trovarmi nei suoi panni.

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Saratoga

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MessaggioInviato: Mar Nov 08, 15:38:48    Oggetto:  
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La cosa non è rassicurante però, girano voci non confermate, di qualche sostegno dell'ultimo minuto. E comunque il voto ci doveva essere alle 15:30, poi alle 16, ora alle 17...perchè questo ritardo? Di solito questo significa una sola cosa, che la compravendita è in piena attività.

Comunque, ritornando al discorso precedente, credo che anche questa regola della fiducia con maggioranza semplice sia una scemenza, il classico grottesco cavillo per gli avvocaticchi che dominano questo paese distruggendo tutto ciò che toccano.
A che serve avere uno più dell'opposizione? Ma non ha senso. Come fa un governo con 316 voti a stare tranquillo? Basta un'influenza, un paio di assenze strategiche, un singolo deputato che si impunta su una certa parte di un provvedimento che non gli garba e salta tutto. Che senso ha? Una fiducia dovrebbe poter contare su una maggioranza con margine di sicurezza. Chessò, il 52 % almeno, quindi tipo 327-328 voti.
Dimostrazione di ciò, il governo dopo il 14 dicembre (con maggioranza relativa a 314 voti) è rimasto completamente bloccato. Non sarebbe il caso di cambiare le regole? Perchè se si lascia al buonsenso del singolo premier, il valutare o meno se è il caso di andare avanti con una maggioranza risicata, allora poi va a finire che incontri quello che il buonsenso non sa manco cosa sia e che deve dipseratamente stare attaccato alla poltrona per non finire in tribunale.
E allora l'attività del paese intero si blocca per un anno e lo spread coi Btp arriva a quota 496. Ricordo che 500 è considerata la soglia di non-ritorno.
E dall'orlo del precipizio si sta pure a discutere di norme e commi e sottocommi e del fair-play istituzionale e altre scemenze?
Ma basta. Via, subito, l'unica prerogativa è che "quella testa di c***o" (cit. Crosetto) si tolga dalle scatole, non importa con quale mezzo.

Edit : clamoroso Osvaldo Napoli, al di là di ogni logica. "Con 312-313 voti andiamo avanti lo stesso", il che preannuncia la probabile tattica, ovviamente vincente, del Cavaliere.

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Antonio Taccone
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MessaggioInviato: Mar Nov 08, 16:13:10    Oggetto:  
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Saratoga ha scritto:
Comunque, ritornando al discorso precedente, credo che anche questa regola della fiducia con maggioranza semplice sia una scemenza, il classico grottesco cavillo per gli avvocaticchi.


Vedi, noi oggi ci diciamo queste cose proprio perché in questi ultimi quindici anni c'è stato uno sprofondamento nella barbarie (come insegnano tutte le leggi ad personam); e allora ci si aspetta che un Presidente della Repubblica possa o debba combattere sullo stesso terreno.

La Costituzione Italiana era PERFETTA, un Monumento giuridico, un modello per tutto il mondo civile. Ma era nata per gente onesta, non per "avvocaticchi" ed escort portate in Parlamento; soprattutto, per gente per la quale i Valori, gli Ideali e i Princìpi contassero qualcosa. Questa Costituzione, in quanto "paralizza" le alte cariche istituzionali, paradossalmente oggi può dare spazio al fango proprio perché non era nata dal fango e per il fango, perché il fango stesso non si concepiva e non era in preventivo.
Non che prima non ci fossero politici disonesti, ma erano nei limiti "fisiologici" di qualsiasi istituzione umana e di qualsiasi democrazia.

Di fronte alla corruzione berluschiana (e già prima ai tempi del craxismo), ci siamo ritrovati come un organismo senza anticorpi.

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Ultima modifica di Antonio Taccone il Mar Nov 08, 16:49:32, modificato 2 volte in totale
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MessaggioInviato: Mar Nov 08, 16:34:40    Oggetto:  
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Ma resta il fatto che con 308 voti Berlusconi NON VA AVANTI.
Ricordatevi che oggi, trattandosi di un "atto dovuto", eravamo solo alle prove generali (un "contarsi" mimetizzato da astensione). Il bello viene da domani in poi.
A questo punto, il vero pericolo sono proprio e soltanto i Radicali (teoricamente, i più "idealisti" di tutti!!!).

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Ultima modifica di Antonio Taccone il Mar Nov 08, 16:50:52, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Mar Nov 08, 16:39:45    Oggetto:  
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Citazione:
Articolo 88

Il Presidente della Repubblica può, sentiti i loro Presidenti, sciogliere le Camere o anche una sola di esse.

Non può esercitare tale facoltà negli ultimi sei mesi del suo mandato, salvo che essi coincidano in tutto o in parte con gli ultimi sei mesi della legislatura.

frusta

Sono 308 (+ 1 astenuto e 1 ritardatario)

Mo' che 'ffamo? Stiamo ancora sulla riva del fiume ad aspettare che slo spread arrivi a 600? Rolling Eyes

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MessaggioInviato: Mar Nov 08, 16:41:26    Oggetto:  
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La maggioranza si ferma a quota 308, i non votanti sono 321. Virtualmente il governo non esiste più.

Tuttavia sappiamo benissimo che Berlusconi non si arrenderà mai, mai e poi mai. E gli house organ stanno già facendo il loro lavoro, stanno martellando sul fatto che tecnicamente per il governo non è una sconfitta, dato che il rendiconto è passato senza neanche un voto contrario.
Il tutto per permettere al governo di porre la fiducia sulla lettera alla BCE fra un paio di settimane, in modo da avere tutto il tempo di riportare all'ovile i "ribelli". E sfruttare la questione "fiducia" : perchè un conto è l'astensione, un conto è votare direttamente contro la sua persona trovandosi davanti quella faccia inceronata che li guarda uno ad uno con quel terribile sguardo che vuol dire "ricordati che eri una nullità sei arrivata li solo grazie a me se mi voti contro tornerai a pettinare scimmie"
E vincerà, ovviamente, e andrà avanti. Non potrà fare nulla, la crisi peggiorerà ma lui sarà salvo, probabilmente fino alla primavera del 2013, che è quello che gli interessi.

Ahi ahi, mi sa che questa idea dell'astensione per "senso di responsabilità" sul rendiconto è stato un grosso errore, l'ennesimo regalo a B.
Se non da le dimissioni entro stasera, e non credo lo farà, possiamo salutare ogni speranza di vederlo cadere. Spero di essere smentito al più presto dai fatti, ma oggettivamente bisogna riconoscere che Berlusconi è un genio, e ho un bruttissimo presentimento.

Se Napolitano non interviene ADESSO E SUBITO, rischiamo la catastrofe.

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MessaggioInviato: Mar Nov 08, 16:56:17    Oggetto:  
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Saratoga ha scritto:
Se Napolitano non interviene ADESSO E SUBITO, rischiamo la catastrofe.


A questo punto (ma non un attimo prima), forse concordo anch'io.
L'unica considerazione che potrebbe trattenerlo dall'agire subito, è che il governo cadrà già domani in Parlamento. E allora tanto vale farlo morire di morte naturale
(tanto, le borse stanno anche chiudendo...).
Ma comunque, se volesse intervenire subito, può farlo.

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Ultima modifica di Antonio Taccone il Mar Nov 08, 17:08:20, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Mar Nov 08, 16:59:49    Oggetto:  
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Sulla caduta del governo conviene parlarne sul
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. Qui direi di proseguire a parlare solo in generale sulla sua figura al di là delle sorti del governo...
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MessaggioInviato: Mer Nov 09, 14:09:05    Oggetto:  
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[quote="potapotayaki"]
Citazione:
Articolo 88


Mo' che 'ffamo? Stiamo ancora sulla riva del fiume ad aspettare che slo spread arrivi a 600? Rolling Eyes


Nel frettempo, con la riva ormai allagata dalle piene, posterei
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<b>Guy Fawkes</b

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MessaggioInviato: Mer Nov 09, 14:16:51    Oggetto:  
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"La ciliegina sul trota" è da Pulitzer Mr. Green

PS: benritrovata, Flock! Wink
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M.me de Stael

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MessaggioInviato: Mer Nov 09, 14:38:44    Oggetto:  
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Guy Fawkes ha scritto:

PS: benritrovata, Flock! Wink


Benritrovato, Flick!
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MessaggioInviato: Gio Nov 10, 10:48:58    Oggetto:  
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Citazione:
"La ciliegina sul trota sarà l’innegabile fatto che la maggioranza è tornata a casina, dunque i presupposti per le dimissioni non esistono più. E poi, diciamocelo: siccome si andrà a elezioni anticipate (ormai assodato) staremmo mica qui a spaccare il capello".

La ciliegina sul trota sarà pure gustosa, ma è quasi assodato che i presupposti per le dimissioni sono largamente acquisiti e che NON si andrà alle elezioni anticipate.
(Giusto per distinguere la forma dal contenuto: sono sballati ognuno per conto suo).

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Ultima modifica di Antonio Taccone il Gio Nov 10, 18:59:07, modificato 2 volte in totale
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italy
MessaggioInviato: Gio Nov 10, 17:43:03    Oggetto:  
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.....Vanno , vengono ,
a volte si fermano ,
ma ritornano.





A Flick e Flock.
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MessaggioInviato: Gio Nov 10, 17:45:37    Oggetto:  
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Dipende molto dagli impegni (e dagli acciacchi)... ma in generale,oltre ad andare,venire,a volte fermarsi e tornare,sempre un occhio lo buttano Wink

Ben ritrovato anche a te!
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